Nedeľa, 19. november, 2017 | Meniny má Alžbeta

Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Cesta z Afriky až na pupok sveta (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 3 > >>

Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Tak trochu som v rozpakoch, ale asi tuším, kam ste mierili. Môj názor:
Ako vždy, bolo by dobré použiť zdravý rozum. Máme pár hlavných kategórií imigrantov:
1. Ľudia, ktorí skutočne utekajú pred hrôzami vojny
2. Ľudia, ktorí idú za lepším životom
3. Kombinácia prvých dvoch

K prvej skupine by sme mali podľa mňa pristúpiť, asi tak, že prijmeme všetkých a vytvoríme utečenecké "tábory" (tým nemyslím práve stany) :). Budú fungovať vo zvláštnom "vojenskom" režime, čím myslím, že budú jasne stanovené pravidlá, kontrola pohybu a podobne. Ľudia, ktorým šlo o život určite nejaké obmedzenia znesú. Napriek deklarovanej selekcii si utečenci jazdia, kade sa im zachce.
K druhej skupine by sme sa mali postaviť tak, ako k iným ekonomickým migrantom. Položiť si otázku, čo nám môžu priniesť... ak nič, šup domov.

Ak niekto má pocit viny za koloniálnu éru, môžem ho ukľudniť. Napr. Afrike nezaviedli obchod s otrokmi Európania. Tí na ňom nejakú dobu participovali. Ale boli to práve Európania, ktorí otroctvo zrušili. Nemali tam kolónie stovky rokov, ale desiatky rokov, čo je časovo bezvýznamná epizódka v dejinách. Určite tam existovalo vykorisťovanie, ale na druhej strane tam vybudovali infraštruktúru. My im nie sme nič dlžní.

Čo sa týka hrozby terozrizmu, iste tu je. A nemyslím si, že by polícia, alebo tajné služby by boli schopné spoľahlivo na 100 % zasiahnuť. Je na nás, či sme ochotní podstúpiť riziko.

Inak Vaša zmienka na margo znalosti jazykov ma pobavila. My nemôžme vedieť, ako sú na tom, ale vzhľadom na to, že tí ľudia prichádzajú z bývalých kolónií je celkom možné, že mnohí z nich ovládajú angličtinu, alebo francúžštinu oveľa lepšie ako mnohí vzdelaní našinci. :)

V minulom storočí koloniálne veľmoci z Afriky, Blízkeho východu atď. odišli. To, čo nasledovalo bolo v mnohých krajinách doslova peklom. Desiatký štátnych prevratov, teror, genocída. V druhej polovici 20. storočia zahynulo viac ľudí, ako v oboch svetových vojnách dohromady. Ale nikdy nebol príliv utečencov taký masívny. Asi niečo robíme nesprávne.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Zlodeji vs teroristi

Domácich zlodejov sa nikdy nezbavíme. V každej ľudskej spoločnosti nejakí sú, dokonca aj v bohatých ropných diktatúrach okolo Perzského zálivu, ktoré tú vlnu imigrantov s radosťou odrážajú smerom do Európy.
Lenže darebáci z IS sú zatiaľ niečo, čo tu takmer neexistuje. Niečo, čomu sa polícia a tajná služba zatiaľ venujú len ako okrajovej záležitosti. Kde nemusia sledovať každú druhú mešitu s trocha akčnejším imámom.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

No neviem,

ak nepatrím do únie, možno, ale prečo oni skôr ako ja? Pretože momentálne trpia, a ja momentálne nie? Uznávam, pozerať sa na ľudí ako sa topia v mori je neľudské. Chápem, že s tými, čo už ušli treba niečo robiť, pomôcť im. Ale namiesto toho, aby sme sa v Európe, zamýšľali, ako ich udržať v ich domovoch, ktoré budú znesiteľné, tak si nadávame. Pomoc nemôže byť taká, aby zničila toho, kto pomáha.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

*** Tento príspevok bol zmazaný autorom článku (blogerom)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

nebrat osobne :)

neda sa o kazdom z piatich milionov pisat osobne.. o vas si nemyslim, ze do unie nepatrite, a o mnohych dalsich. doverujem, ze ste tu miernu hyperbolu pochopili ako miernu hyperbolu.

nejde o to si nadavat, ale fakt je, ze ludia akoby sa nevedeli dockat dalsej sance, pri ktorej sa mozu zurivo pridat na nejaku stranu a potom si to s chutou uzivaju zabudajuc na uplne obycajnu ludskost. jedni by topili, ini by sa rozdali. len normalnych a realizovatelnych rieseni sa akosi nedostava.

ja mam mozno velmi podobny nazor s tym vasim. onehda som o tom debatoval s jednou pani, ktora sa utecencom venuje a rozhodne som netrpel iluziami a snahou obsadit slovensko utecencami. http://www.rtvs.sk/radio/archi... ale.. neznamena to, ze nie som schopny rozlisovat a pripustit, ze niekedy jednoducho dobre riesenia nie su dostupne a mozeme vyberat len z tych zlych, ale ani to nas nezbavuje zodpovednosti vyberat citlivo a ohladuplne.

ja tak casto riesim incidenty a nasilie, nenavist a jej dosledky, ze si uz odmietam davat klapky pred oci a odmietam sa tvarit, ze zlo je iba tam vonku a blizi sa po mori a ked sa mu ubranime, budeme ok. tato krajina hnije a odumiera zvnutra.

hra na to, ze vonku je zlo a my sa mu ideme branit je zastieracim manevrom spinavcov, ktori sa tak snazia ziskat amnestiu na vlastne svinstva, ak sa nejaky politik vyjadruje proti utecencom, okamzite to z toho na sto honov smrdi. peklo neprichadza. uz tu je. a mozno pomoct tym, ktori to potrebuju je cestou z toho celeho. nie je to tak davno, co nam pomahali ini. iste, je sto veci na unii, ktore mi vadia a prekazaju, ale popritom vsetkom si obcas zabudame uvedomit, v akom nadstandardne si zijeme, ze si mozeme dovolit byt nastvani na nedostatky. su na svetel miliony ludi, ktori by si tie starosti s nami radi vymenili.

preboha, na tom mori umieraju stovky deti, niekedy uplne malych. v provonani s tym ja kazda nasa starost radovo nizsia.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Pan Branik,

od vas vsetky vycitky beriem - prave preto, lebo sam pomahate v prostredi, do ktoreho by sa vacsina z nas neodvazila ani vstupit. (A vytacaju ma reci humanistov, ktori realne nikomu doposial nepomohli, ale tych, ktori maju pochybnosti o navrhovanych rieseniach, posielaju na same spolocenske dno)

Skumajuc priciny vlastneho strachu si uvedomujem, ze vyplyvaju prave z toho, co v blogu spominate - nie z imigrantov samotnych, ale z toho, ze to nezvladneme. Ze s imigrantami pridu riesenia, ktorych sme sa, chvalabohu, pred 25 rokmi zbavili.
Ze v mene ludskosti mi niekto zvysi dane, ktore sa rozpustia v nenavratne tam, kam vobec ist nemali. Ze raz budem mat zamestnanecke kvoty a solidarita sa stane povinnou. Ze ako riesenie nezamestnanosti, ktorej hrozba je realna, budu danove vyhody pre vyvolenych. Ze charita bude povinna, a vsetci ju budeme verejne deklarovat, aby sme sa neocitli na pranieri.
A ked citam prispevky od ludi, ktorych som povazovala za sudnych, ze "na dedinach je predsa vela prazdnych domov, tak preco ich neposkytnut" alebo o tom, ako by mala "burzoazia" sponzorovat projekty romskej integracie, mam pocit, ze moje obavy nie su tak uplne mimo.

Vlastne nemam strach z imigrantov, ale nas samych.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

uz chcem vidiet trojatestovaneho syrskeho lekara ako sa clnkuje do europy... a preco prave syrcania riskuju pltkovanie do EU... kedz uz Turecko, Jordansko alebo Izrael su bezpecne krajiny... a len tot za humnami? Preco sa trepu Eritrejcania, Somalci, Sudanci cez tri prdele piesku a potom tri kyble vody, ked hned za hranicami je Etiopia, v ktorej je mier? A ked uz tiahnu k Stredozemnemu moru tak na ceste maju Maroko, Tunis, Alzir a Egypt... pokial viem tiez sa tam nebojuje...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

moja reč

Európa by mala vziať veľkú časť zodpovednosti a bremena riešenia utečeneckého problému len z toho dôvodu, že je to najcivilizovanejšia a jedna z najbohatších častí sveta. Ale to neznamená, že má utečencov ubytovať na svojej pôde a natrvalo ich financovať. Mala by namiesto toho čím skôr osloviť bezpečné tranzitné krajiny a s nimi spoločne tam budovať záchytné tábory a ďalšiu infraštruktúru na záchranu prenasledovaných a pre ich ďalší produktívny život. Samozrejme, v prípade, že preukážu kvalifikáciu, s ktorou sa môžu bezpečne uplatniť v Európe, mohli by dostať povolenie vstupu aj sem.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

môj názor je,

EÚ by mala tým chudákom pomôcť...
pozbierať topiacich a doviesť naspäť do Afriky...
čo robí s týmto problémom OSN...?
OSN by malo prenajať územia v Afrike, kde by sa vybudovali utečenecké tábory...
tam by si tí ľudia podali žiadosť o azyl a čakali na rozhodnutie...
tým by sa znemožnila zárobková činnosť prevádzačov...
myslím, že aj štáty EÚ by radšej finančne podporili tie utečenecké tábory...
nerozumiem, prečo má EÚ hranice... alebo ich už nemáme...?
keď sme vstupovali do Schengenu na našej východnej hranici sa robili také caviky...
no a od juhu sa sem môže dostať ktokoľvek...

chápem vás pán Bránik, aj mne je tých ľudí ľúto...
píšete o trpiacich deťoch...
žiaľ, ja som na fotkách žiadne nevidela... sú to samí mladí muži...
keď nám Brusel vnúti utečencov, mali by sme žiadať kresťanov... tí sú tam najviac vraždení...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

http://static.cdn.markiza.sk/m... a mnohe ine fotografie. nie, nie su tam zdaleka len mladi muzi, treba si pozriet viac fotografii. viac zdrojov. je tam mnozstvo zien, mnoho deti, a urcite si netreba niekoho nechat vnutit. ale.. ako chcete rozoznqt krestana od muslima? ak by sme aj pristupili na tuto selekciu, tak ako to chcete overit? ako zistit? pohovorom? cestnym vyhlasenim? viete, ti ludia nie su zdaleka to,. za co ich miestne media a darebaci vydavaju. su to ludia, ktori su casto vzdelani, dokazali si zarobit peniaze aspon na tu plavbu. najma ludia zo syrie su casto v prekvapujucom mnozstve nadstandardne vzdelani, neverte vsetkemu, co citate na facebooku.
je to priserna situacia a ludia tam umieraju na dohlad od nasich brehov, uz su ich mrtvych tisice. ja neviem. nie je to dost dobry dovod aspon sa zamysliet?
nemyslim tym vas osobne.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

silne pochybujem,

že moslim ovláda Bibliu...
jednoznačne, pomôcť treba...
prečo ich ale dovážajú do EÚ a nevrátia naspäť do Afriky...?
čo vlastne pre nich robí OSN...?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

myslite

Myslite to vazne, ze by sucastou imigracneho pohovoru mal byt test zo znalosti biblie?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

pán Bránik,

nepreháňajte...!
dali ste mi otázku, ako rozpoznať kresťana od muslima...
tak som vám na ňu odpovedala... nič viac a nič menej...
myslím, že ste už sám poznačený odporom ľudí voči imigrantom a tak všetkých... pokiaľ neprejavia z nich nadšenie... hádžete do jedného vreca...
mimochodom, čo myslíte Islamský štát, ako rozoznáva moslimov od kresťanov...?! :-D
len tam ich nevyhostia, ale rovno podrežú...!
a keď píšete o ateistoch, myslíte, že tam nejakí sú...?

zaujímavé je, že na tie najdôležitejšie otázky ste mi neodpovedali...
1/ čo myslíte, prečo zachránených radšej neodvezú naspäť... a tým by sa zamedzili príjmy prevádzačov a tí chudáci by si dobre rozmysleli, či za krátky výlet po mori s rizikom smrti zaplatia 10000 eur či dolárov... keď ich EÚ aj tak vráti...

2/ čo robí OSN...?!!! okrem toho, že kašle na EÚ...!!!
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

a

A co ateisti, ti by sem este mohli, alebo takych tu tiez nechceme? ;)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Zdravím Radovan,

chápem Váš uhol pohľadu, rozumiem tomu, čo chcete povedať, oceňujem ľudskosť. Napriek tomu, tentoraz môžem súhlasiť iba čiastočne, nie celkovo. Ale to je v poriadku, ja, a ani Vy, nepatríme k ľudom, ktorí si myslia, že ak má niekto iný názor ako my, je automaticky hlupák;)

Protest chystajú ultras ako prví, to sa dalo očakávať. Taktiež sa dalo očakávať, že reakcia "Ľudia proti rasizmu" príde pohotovo, v ten istý deň. Aby sa ešte viac vírili vášne, a aby potom mohli hodiť všetkých, ktorí s imigráciou nesúhlasia, do jedného vreca a onálepkovať ich rovnocenne chutnými nálepkami ako xenofób, rasista a pod. Dobrá taktika od "Ľudia proti rasizmu", na vírenie vášní - keby to nebolo smutné, bolo by to smiešne. Samozrejme, očakávam, že ešte sa ozvú aj zástupcovia moslimskej komunity na Slovensku, ako majú obavy z nárastu xenofóbnych prejavov na Slovensku a z rasizmu. Ešte im tu zatiaľ nikto vlas na hlave neskrivil, ale bude potrebné prispieť svojou troškou do vir-varu.

Keby na Slovensko mali prísť utečenci ako hinduisti, budhisti, viac Vietnamcov, či dokonca Číňanov, verím tomu, že by sa ľudia tak neobávali, neexistovali by také dôvody ako pri nasledovníkoch Alaha.

Budem Vás trochu citovať: "Stačí nám na to jediný pohľad na rozmazanú fotografiu lode plnú maličkých bodiek. Iba toto jedno a nič viac nám stačí, aby sme uverili, že sa musíme báť..." Nie, rozhodne toto mnohým z nás nestačí. Je to empirická skúsenosť, ktorá vypovedá, že existujú dôvody na obavy.

"Ak to má fungovať, musíme byť pripravení na to, že prišelci budú mať navlas rovnaké práva..." Budú mať časom aj rovnaké povinnosti, alebo sa budú dobrovoľne segregovať a vytvárať getá, ktoré budú malými štátikmi s vlastnými zákonmi vlastnej džungle, ako je tomu v metropolách na území zvrchovaných štátov EÚ?

"Stále sa bojíme, čo zajtra príde a vôbec si neuvedomujeme, že nás horda neprispôsobivých imigrantov prepadla už dávno." Mnohí z nás si to uvedomujú, Radovan.

"V tejto krajine patrí k dobrému tónu rozvíjať teórie o najefektívnejšom riešení utečeneckej otázky a es kommt der tag, keď si ich na niekom príliš čiernom v tmavej uličke naši bieli chlapáci znova s chuťou otestujú"

Ja sa obávam zasa kriminality z ich strany. A aj rasistických prejavov z ich strany.

"Nie. Nie oni. To my nepatríme do Únie." Nuž... Otázka sa vynára taká... ...Na čo sa to mení tá EÚ? Občania zadĺžení od narodenia až za hrob, vďaka politikom ktorí ju vedú, zastaraný dôchodkový systém v krajinách, nikto s tým nič nerobí, len strašia ľudí, že nebude mať kto robiť na ich dôchodky... Vydieranie! Do kelu, prečo by mal na mňa niekto robiť? A prečo mám byť ako človek, ktorý celý život pracuje vydaná napospas demografickej krivke a sociálnemu štátu?! A je toho strašne veľa, čo mi zaváňa neslobodou. Pritom som sa samozrejme tešila, keď nás prijali, a na ten vlak sme naskočili aj v období keď sa zdalo, že je obdobie ekonomického boomu.

Áno, keď vidím tie hrôzy, krvavé telá obetí, medzi ktorými sú deti, som jednoznačne za to, aby sme im pomohli. Ich muži asi majú trochu inú mentalitu, keď nezostávajú doma, aby bojovali, prípadne opravovali vlastnú, zničenú krajinu. V poriadku. Čo keby sa peniaze, ktoré sa budú nalievať úradníkom pre imigrantov, (priestor pre korupciu nielen u nás!!!), použili na obnovu ich krajín? Nebolo by to efektívnejšie? Naozaj, neviem.

Ale chápem, prečo sa ľudia boja práve prílevu moslimov. A náš štát? Ten koho ochráni, keby niečo?

Asi takto, stručne-nestručne.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

opat ciernobiele videnie

A vraj to nebude ciernobiely clanok. Na chvilu som uverila a ocakavala nieco rozumne. Vsak je to este ciernobielejsie, nez tie ine len ciernobiele. Da sa to prirovnat k clanku v Cesku, v ktorom vsetci Cesi smrdia, lebo nechcu prijat imigrantov.

1. Ak teda sucit nie je povinny, preco autor zhadzuje krestanov, ktori chcu pomoct len krestanom?
"Akoby utrpenie a bolesť neveriacich a takých, čo vyznávajú inú vieru neboli dosť dobré pre naše citlivé nošteky."
Neciernobiele videnie uzna, ze sucit nie je povinny a pomoc dobrovolna, bez natlaku zhadzovania a vydierania, ze taki, co chcu pomoct len krestanom, su neludski. Tak uznava potom autor dobrovolnost sucitu a pomoci, alebo neuznava a tiez to vidi takto ciernobielo?
Aj ked ja tu vidim iny problem, z uhla ktoreho je jedno, akeho vierovyznania su migranti: http://malinova.blog.sme.sk/c/...

2. "Nie. Nie oni. To my nepatríme do Únie."
To je ake neciernobiele videnie autora, ze kazdy, kto je proti kvotam a teda povinne neciti sucit aj s kvotami a povinne nechce pomahat, nepatri do Unie? Ved je to opat ciernobiele videnie a navyse s vydieranim, ze ak nesuhlasite a povinne necitite sucit /teda povinne neprejavujete ho navonok suhlasom s kvotami, tak ste neludski a prepadavali by ste cernochov v ulickach a nepatrite do nasej civilizacie, do nasej unie, mozno ani do Europy.
Zas len ciernobiele citove infantilne vydieranie.

Sucit sa pritom nemera vyhlaseniami v komentaroch, som za alebo proti kvotam, ked prave nerozmyslame ciernobielo, ze sa to da takto odlisit.
Ako nie su apriori lepsie matky - otcovia, co si zapochoduju za zakaz potratov a vlastne deti mozno ani nemaju.

Sucit nie je len nepovinny, ale ani zmerat sa neda jednou otazkou o kvotach, prave pri neciernobielom videni vsetkych dosledkov, ktore ciernobieli len ignoruju alebo ani nevidia.

3. "Ak to má fungovať, musíme byť pripravení na to, že prišelci budú mať navlas rovnaké práva, aké patria nám samým"
Takze:

- u jednotlivca 61,60 eur

- u jednotlivca s dieťaťom alebo najviac so 4 deťmi 117,20 eur

- u jednotlivca s viac ako 4 deťmi 171,20 eur

- u dvojice bez detí 107,10 eur

- u dvojice s dieťaťom alebo najviac so štyrmi deťmi 160,40 eur

- u dvojice s viac ako 4 deťmi 216,10 eur

Ak sa teda zaujimate aj o tie neciernobiele nasledky, je realne mozne udrzat kvotami pridelenych imigrantov na navlas rovnakych pravach?

Nie je to mozne, lebo z navlas rovnakych prav nepreziju. Keby sme ich tu museli udrzat, museli by mat nadstandardne prava - niekolkonasobne vyssie davky hmotnej nudze, nez maju nase matky s detmi v rovnakej nudzi. Matky s detmi by nemali navlas rovnake prava s imigrantmi. Kolektivna moralna zodpovednost by tu existovala len voci imigrantom a voci slovenskym matkam s detmi v nudzi uz nie. Pri tych takato kolektivna moralna zodpovednost kludne neexistovala ani doteraz.
Alebo "citlivy nostek to uz rozlisuje, ci ide o matku s dietatom slovenku alebo o Africana?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Je potrebne vracat dalsich utecencov este z mora do Líbye alebo inych krajin, z ktorych sa plavia. Pomoct tymto krajinam, aby sa o nich vedeli docasne postarat a aby tam utecenci nekoncili v nejakych novodobych koncentrakoch. Lode, ktore utecencov pasovali do Europy treba zhabat a ak za vela nestoja, potopit ich.

Utecencov, ktori su uz v Europe, treba roztriedit. Tych, ktorym ide o zivot (a sem patria syrski krestania, pan Branik) prijat pod podmienkou, ze sa budu poctivo snazit zamestnat sa. A Slovensko by tu malo prijat svoju kvotu tychto ludi. Tych, ktori prisli so zrejmym zamerom parazitovat, treba vratit, podobne ako tych, ktorych zachytime este na mori.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Mna by len, mily pan konkol, zaujimalo, ako dokazete preukazat "zrejmy zamer parazitovat".
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Tak toto by mal byt ten najmensi problem. Do kategorie parazitov by spadali utecenci, ktori by este aj po troch mesiacoch boli nezamestnani a za tento cas by odmietli tri ferove ponuky zamestnania. Alebo styri mesiace a tri ponuky, alebo dva mesiace a dve ponuky. To uz by sme nechali na odbornikov, ale princip je jasny.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

A ako chceš zamestnať nevzdelaných utečencov neovládajúcich ani základ našej reči, keď tu nevieme zamestnať ani našich ľudí???
 

1 2 3 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME