Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Výzva k ľudskosti: FAQ (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 3 4 5 6 7 8 > >>

Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Hm, takže otázky vám vadia ...

"Nebojte sa odpovedí, bojte sa chvíle, keď už nebudete mať otázky" (veľvyslankyňa Delennová)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

nie nevadia

preto odpovedam
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Čo tak odpovedať

dole pjotrovi?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

he, no nemoze ked prenasa obidvomi rukami debnicky so susenym mliekom syrcanom, eritrejcanom a nigerijcanom do rakuska...

--
ale bez ironie - podla mna su vyzyvatelia napospol *dobri* ludia. a postavili sa voci tej komentarovej spine co sa vyliala a schvalovala smrt migrantov ci sa z nej dokonca tesila a smiala. to mohli napisat len napospol *zli* ludia.

dokonca suhlasim i s tym, ze svk ako relativne bohata krajina prveho sveta ma moralnu povinnost (nad povinnostou zenevskej konvencie) vybrat si isty fixny pocet *utecencov* a poskytnut im druhu sancu do zivota. ak uz kvoli nicomu inemu, tak kvoli tomu, ze jeden nikdy nevie, kedy sa koleso dejin moze obratit, a tymi co utekaju budu ludia zo svk...

ale to neznamena porusit vsetky dohovory a dohody o vonkajsich hraniciach eu, utecencoch a napozyvat do eu statisice ekonomickych migrantov z arabskych a africkych krajin ako to robi nemecko a svedsko, ktore tento manual na posudenie migrantov http://www.unhcr.org/51a8a08a9... jednoducho zahodili do kosa a vysledkom je tato sprava za rok 2014 https://easo.europa.eu/wp-cont... - pocet migrantov stupa, i ked pocet konfliktnych krajin nie. proste obycajna difuzia sa zmenila na aktivny paseracky transport kedy si migrant musi iba vygooglit, kde ho co caka, kde ma co povedat odkial je a preco uteka, a coho sa ma dozadovat a povodne prisne zakony si politici menia ako pod striedavym prudom, co platilo vcera uz neplati a co plati dnes nebude platit zajtra.

a takto sa ten intuitivny altruizmus meni na patologicky - "any behavior or personal tendency in which either the stated aim or the implied motivation is to promote the welfare of another. but, instead of overall beneficial outcomes, the “altruism” instead has irrational (from the point of view of an outside observer) and substantial negative consequences to the other and even to the self" http://www.amazon.com/Patholog...

teda strucne slovami ruskeho klasickeho politika - "we wanted the best, but it turned out as always".

a tato hypertrofia altruizmu ma za nasledok ze osamela dochodkyna co zacala zbierat psy z ulice lebo jej ich bolo luto ked sa na nu divali tymi smutnymi ciernymi ockami, ma u seba v trojizbovom byte 50 podvyzivenych a nestastnych psikov, lebo im "pomohla" a pred jej dverami brese dalsich 50, sama je hladna lebo jej nevychadzaju peniaze na psie granule a z celeho bytu sa siri iba hluk vystresovanych zvierat a zapach. ked prestane platit najomne, ide jej byt do exekucie a na ulici sa ocitne jedna dobra zena a 100 hladnych psov.

ale je to dobra zena a chcela len dobre. len rozsirila svoj polomer sucitu az tak daleko, ze sposobila ujmu nielen sebe ale este aj tym, ktorym povodne chcela pomoct. to nie je implikacia ze migranti=psi, len ze cesta k bublajucej sire byva dlazdena hysterickymi vykrikmi dobrych zien (a muzov) co nadavaju susedom, ze su bezcitni vrahovia psov, lebo si ani jedneho nezobrali k sebe ludsky domov.

moj osobny dojem ako kompletneho laika v tejto teme je, ze eu sa sprava ako patologicky altruista a to napriek tomu, ze v londyne, madride, parizi, malmo - uz bolo napisane na stene mene tekel. dokonca v prvych dvoch mestach, tie steny uz aj spadli.

sunnitsky islam je bezpecnostne riziko, druha generacia sunnitskych moslimov a konvertitov je bezpecnostne riziko a ked si eu nevie poradit ani len s tym terajsim islamskym radikalizmom, nebude si vediet poradit ani s tym co ostane po dnesnych migrantoch.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

môžeš tu dávať ...

odkazy aj na 1000-stranové manuály, správy a psychologické posudky, tváriac sa, že si ich všetkého prečítal a máš pod palcom, ale ak nedokážeš pochopiť ani to, že množstvo utečencov z vojnových zón, ktorých ty demagogicky nazývaš migrantmi, zrejme preto, že sa k tomu viac hodí tebou favorizované prídavné meno "ekonomický", vôbec nemusí závisieť od počtu vojnových konfliktov, ale aj od ich rozsahu, ako napríklad vnik ISIS do Sýrie pred dvomi rokmi, tak ti ťažko bude niekto niečo vysvetľovať o možnom utrpení tých vojnových utečencov ...

hlavne, že si si "požartoval" o babičke a sušenom mlieku, ako keby tu bola reč o psoch, nie o ľuďoch ... :(
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

No, tak práve teba neupodozrievam z patologického altruizmu, skôr z patologického oponovania pjotrovi.

Ja mám napríklad celkom problém pochopiť, ako sa môžu ľudia, ktorí utiekli zo strachu o život, správať v táboroch takto

http://www.youreporter.it/play...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

"tried to helped us" - ten je dobry. ze z ghany...kde nie je ziadna vojna. a ze su v stane osmi, omg. kolka to nespravodlivost!

len na porovnanie - ti co prezili v europe holokaust, museli stravit po vojne rok-dva v zbernych taboroch a ked prisli konecne do jishuvu/izraela, tak ich cakali "mahanot olim" - imigrantske tabory a neskor - "maabarot" - tranzitne tabory - rozdiel medzi nimi bol, ze kym tie prve boli vlastne len stany na piesku, tie druhe boli plechove budy. a tlacilo sa v nich 250 000 utecencov, neskor prevazne zidov z arabskych krajin.

na jednu toaletu boli desiatky ludi, a na sprchu s vodou cakali stovky ludi, sprejovalo sa tam ddt, na ranajky bolo akurat mlieko, podmienky opisal jeden z ben gurionovych poradcov ako "svaty horor", naco mu ben gurion odpovedal, ze ludia su schopni prezit v stanoch roky a netreba ich rozmaznavat, a ak sa im nepaci, nemuseli ani chodit.

foto:

http://www.maozisrael.org/imag... http://natav2.com/wp-content/u...
http://www.yoaview.com/Yoaview...
http://www.ynet.co.il/PicServe...
http://www.nrg.co.il/images/ar...
https://upload.wikimedia.org/w...
http://www.nostal.co.il/pictur...
http://www.zionistarchives.org...
http://www.nostal.co.il/pictur...
http://images1.ynet.co.il/PicS...

dnes by tito "utecenci" z videa najradsej byvali na jednotke intenzivnej starostlivosti, king size postel, wifi, plazma tv, jedlo 5x za den od michelinu, ihned novy pas a na pockanie obcianstvo, letecke listky zadarmo pre rozvetvenu rodinu, majordom na zvonceku a sluzku co poupratuje, konkubinu na dlhe chvile nudy, tlmocnicku 24/7, ngo pravnika na podavanie sudnych odvolani a vyber cielovych destinacii na utecenectvo s fotkami domu, staci uz iba ukazat prstom - na, tuto, tuto chcem!

a svk patologicki altruisti sa mozu aj roztrhat od sucitu, stale to bude malo, lebo nie su v nemecku.

inak to je napokon nejaky diskusny zakon, ze nazory sa preemptivne vyhrotia ako gulicky van den graafovho generatora, a verejna diskusia uz je len sledovanie spontaneho discharge-u. a nie len z guliciek...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

a kto hovorí, že ...

medzi utečencami neexistujú ekonomickí migranti ... ?

a načo mi sem dávaš odkazy na nejakého utečenca z Ghany, keď ja som "patologicky" oponoval pjotrovi, že on, zrejme zo svojej zakorenenej "lásky" k Arabom, považuje ešte aj vojnových utečencov zo Sýrie za migrantov, zrejme ekonomických ... ?

http://www.rtvs.sk/televizia/a...

od 12:04

a samozrejme bez reakcie na to, že zvýšený počet utečencov vôbec nemusí súvisieť s počtom vojnových konfliktov, hlavne ak sa človek pozrie na rozmach ISIS za posledné dva roky ...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

K teme ekononimickych migrantov: Ja mam napriklad problem pochopit ako moze niekto kto uteka zo strachu o svoj zivot a zivot svojej rodiny utekat z bezpecneho Grecka alebo z Turecka a riskovat svoju smrt aj svojich deti pri plavbe na gumovom clne alebo prevoze v dobytcaku bez privodu vzduchu.

Dalsia otazka je: naco existuje nieco ako EU, na co je Schengen, naco mame zakony, staty a hranice - ked ma EU prijat vsetkych a pomoct vsetkym? Tu by sa mala rozsvietit ziarovka aspon u niekoho.

A vobec to nie je o lakomosti ci nedostatku empatie ale o bezpecnosti sucasnych obyvatelov EU aj samotnych imigrantov a o naliati si cisteho vina namiesto presladeneho jedu.

PS: za smrt tych 71 ludi moze predovsetkym chamtivy primitivny prevadzac, potom nezdopovednost tych samotnych ludi, a potom velmi velmi vzdialene aj chaos v EU, ktory toto umoznuje a priam povzbudzuje paserakov a prevadzacov aby tieto sluzby prekvitali.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

k téme ekonomických ...

migrantov:

mýliš si pojmy s dojmami ... status utečenca (refugee), oproti ekonomickému migrantovi, nie je založený na destinácii, ale na mieste, z ktorého odchádza ... napríklad vojna, diktátorský režim, náboženské prenasledovanie, politické dôvody ...

ak sa o utečencov (refugees) svet nedokáže postarať - a o tom, že sa nedokáže, existuje množstvo evidencie - tak sa nemožno čudovať, že sa tí utečenci búria a hľadajú cesty, ako neprežiť zvyšok života v nejakých zberných táboroch ...

to tvoje bezpečné Grécko už od roku 2010 upozorňuje, že ten nápor nezvláda ... napriek tomu, bohaté vnútrozemské a severské krajiny, využívajúc nejaký pofidérny dublinský protokol z roku 2004, až donedávna posielali každého migranta, ktorý sa u nich objavil, naspäť do Grécka ... alebo do Talianska, či Maďarska, ktoré takisto už dva roky praskajú vo švíkoch ...

Schengen a aj celá EÚ čoskoro padne, ak nebude solidarita ... alebo považuješ za prijateľné, či dokonca únosné, aby sa vzhľadom na ten pofidérny dublinský protokol malo Grécko, Talisnko, či Maďarsko starať o utečencov dovtedy, kým sa nevybaví ich azylový proces ... ?

s odsekom o bezpečnosti súhlasím v tom, že o tú je nevyhnutné sa postarať ... ale, povedané tvojimi slovami, nalejme si čistého vína ... pre mnohých Slovákov je to aj o lakomosti ...

k PS ... súhlasím, len by som otočil mieru zodpovednosti ... chaos v EÚ, ako prvé, primitívny prevádzač využívajúci chaos v EÚ ako druhé, no a ten chudák, ktorý skočil na lep, ako tretí ...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Nuz napisal si vela, ale pre mna nic noveho. S pochopenim toho co som formuloval v prvom odstavci si mi nepomohol vobec. Vlastne si k tomu vobec nic nenapisal.
Ako to moze niekto vedome riskovat, ked uz je v bezpecnej krajine - ze sa mu utopia deti na nezmyselne nebezpecnej a ilegalnej ceste do dalsej krajiny? Chamtivost? Nezodpovednost? Sialenstvo?

Tvoje riesenie je ake? Povzbudit na nelegalne formy prichodu dalsie statisice az miliony ludi? Alebo Australske/SaS riesenie?

To tvoje rozdelenie zodpovednosti by ti malo rozblikat vsetky moralne kontrolky, ktore este mas.
Postavit zodpovednost systemu nad jednoznacnu a priamu zodpovednost toho kto to svojim zlocineckym zavrhnutiahodnym konanim - chamtivostou, lahkovaznostou, zbabelostou a cynizmom vedome a dobrovolne sposobil - to svedci o "miernej" dezorientacii...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

no, ak si nepochopil ...

že status utečenca (refugee), nie je oproti ekonomickému migrantovi založený na destinácii, ale na mieste, z ktorého odchádza, tak je akákoľvek diskusia na tému utečencov (refugees) zbytočná ... skús tu ...

https://en.wikipedia.org/wiki/...

moje riešenie som tu už spomínal, ale môžem aj podrobnejšie ...

- nevyhnutná humanitárna pomoc tým, čo už sú tu ...
- roztriedenie migrantov na ekonomických a politických (vojny, diktátorské režimy, náboženské prenasledovanie, a pod.) ...
- okamžitá deportácia ekonomických migrantov ... (niežeby som mal niečo proti všetkým ekonomickým migrantom, pretože aj tí sa delia na dve skupiny, t.j. tých, čo idú za lepším zárobkom a tých, čo idú za sociálnymi dávkami, ale momentálne zrejme nie je čas, aby sa nimi niekto podrobne zaoberal, alebo ich niekoľko rokov sledoval, či a ako sa uchytili) ...
- riadne preverenie politických utečencov, deportácia nežiadúcich ...
- air-tight, water-tight a soil-tight uzavretie hraníc EÚ ...
- zrušenie dublinského protokolu, alebo zriadenie lágrov na území Grécka, či Talianska na finančnú zodpovednosť celej EÚ, nielen uvedených vstupných krajín, kde majú byť azyloví uchádzači podľa Dublinu II. povinne koncentrovaní ...
- zvýšená pomoc utečeneckým táborom mimo EÚ ... necelý jeden cent denne na občana EÚ venovaný miliónom utečencov pred vojnou, ktorí z toho majú cca 50 centov na deň na osobu mínus výdavky na administratívu, technické vybavenie a zrejme aj korupciu, je v tejto situácii jednoducho málo ..

- a trošku pofantazírujem: zjednotenie medzinárodného spoločenstva v riešení teroristických hrozieb a vojen na Blízkom Východe, či v Ázii a v Afrike, i keď toto vyzerá dnes rovnako nepravdepodobné, ako zostrojenie perpetuum mobile ...

pokiaľ ide o posledný odsek, rozumiem tvojmu argumentu, s tým, že naozaj je to človek, nie systém, ktorý v skutočnosti pácha zločin ... uvedomujúc si však ľudskú slabosť, ja mám pri takto páchanom hromadnom zle skôr sklony viniť systém ... ale tvoj názor ti neberiem ... stále si však myslím (môj názor), že nebyť chaosu v EÚ (a ak by som mal rozmýšľať konšpiračne, tak by sa dalo hovoriť aj o úmyselnom chaose), tak nijaký pašerák by nemal šancu páchať to zlo zneužívaním naivných, či zúfalých ľudí ...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Zaujimave, za podla rieseni (vcelku rozumnych) ktore popisujes mas velmi podobne nazory ako ludia, ktorym tu hlasno oponujes.

A stale si mi nepomohol s pochopenim konania tych ludi, co utekali z bezpecneho Grecka alebo z Turecka a riskovali svoju smrt aj svojich deti pri plavbe na gumovom clne alebo prevoze v dobytcaku bez privodu vzduchu. Lebo prave tieto pripady vzbudili vlnu emocii a aktivity - a ty navodzujes dojem, ze tomu rozumies.
Mne take konanie pride skor zavrhnutiahodne a nezodpovedne riskovania zivota malych deti a nechapem, co na tom moze inspirovat ludi k pomoci takymto psychopatom co takto riskuju zivoty svojich deti a este ich takto povzbudzovat aby v tom pokracovali...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Tie komentáre škoda riešiť, je tragické že celá diskusia osciluje mezi slniečkarmi a psychopatmi, ako keby žiadna iná možnosť neexistovala.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Prosim o odpovede

1. Ako konkretne pomahate Vy? Ako konkretne sa snazite okamzite pomoct?
2. Kolko percent Vaseho platu ide na utecencov? Je to aspon percento?
3. Kolko utecencov byva vo Vasom dome, kolko rodin ste prichylil?

Ci len alibisticky chcete aby to bolo platene z rozpoctu? Slovo, ktore to vystihuje je farizejstvo.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

On pomaha napriklad tak, ze spoluvytvoril platformu cez ktoru inicioval a umoznil pomoc dalsich tisicov ludi.
Co nie je vobec malo.
Otazka je efektivita a zmysluplnost.

Ale sme ludia, tak si pomahajme, a chranme slabsich a tych co nemali to stastie sa narodit medzi 10% najbohatsimi ludmi svete, ale popri tom sa nenechajme zneuzivat a ohrozovat.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Cize neurobil nic z toho o co nas ziada. Vyzyva vladu aby pomohla za peniaze danovych poplatnikov, ale sam zo svojich penazi neobetoval nic.

Ako pomoze akcny plan pomoci utecencom, aby dalsi utecenci neumierali na ceste do Europy? Ako akcny plan zabrani tomu, aby nenastupovali do dodavok, aby nevyuzivali priekupnikov? Ako akcny plan zabrani tomu aby nenastupovali do lodiek v stredozemnom mori? Ako sa bude toto riesit z dlhodobeho hladiska?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Kolko penazi dal to nevies. Minimalne na organizaciu a zalozenie tej iniciativy nieco vynalozit musel.

Inak davas dobre otazky len ja nie som ten vhodny adresat.

Autor blogu so svojou iniciativou chce podla mna v dobrej viere pomoct riesit to co je akutne (utecencov/migrantov bezprostredne pri SK) a iniciovat vladu a ludi k aktivite. Nejaku koncepciu alebo komplexnejsie navrhy zrejme nemaju.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Len si to prečítaj, šuhajko...

Nie je to až tak dávno, čo Poliačik aj s kamarátmi podmieňoval odsúdenie prenasledovania kresťanov v Egypte nadprávami pre LGBT. A teraz vyzývate k ľudskosti. Nie je to tak dávno, čo ste mi dali na svojich fcb-stránkach ban len preto, že som slušne kládol otázky, ktoré vás pristihli pri neschopnosti vecne argumentovať. Teraz sa priživujete na utrpení tisícok ľudí a budujete si svoje meno. Nepodpíšem vašu výzvu k ľudskosti, pretože mi vadí vaše pokrytectvo a hyenizmus. A ano, považujem za správne ľuďom v núdzi pomáhať.
S trpkosťou vám pripomínam, že v týchto dňoch vás dobehol príbeh o Lótovi.
 

1 2 3 4 5 6 7 8 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME