Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Koľko budem zarábať? (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 3 4 > >>

Hodnoť:   mínus indicator plus

 

pan Kuruc, len tolko chcem uviest k clanku, sam som sa stretol s tym, ze firma uverejnila pracovnu ponuku so mzdou brutto 500 - 800eur / mesiac. Pozicia administrativny pracovnik. Po prichode na pohovor bolo uvedene ze, tych 500 - 800eur je vlastne provizny system, ktory je po dosiahnuti nie jednoducheho predajneho planu a ze z administrativneho pracovnika sa vyklul podomovy predajca v oblasti energetiky, myslim ze pre firmu RWE. Na Slovensku sa vytratila akakolvek transparentnost pri zverejnovani inzeratov, robi sa to tak "po Slovensky" a firmy to stoji nie male peniaze za uverejnenie napriklad na portali profesia. Vela firiem toci inzeraty dokolecka s odstupom dvoch tyzdnov a nedokazu najst vhodnych ludi.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Vďaka za komentár. Zákon treba správne nastaviť. Toho by sa mali zhostiť inteligentní legislatívci. V Rakúsku musí zverejnenie mzdy spĺňať isté atribúty a je to prísne nastavené. U nás by to mohlo byť podobne: napríklad, že zverejniť sa musí základná mzda (bez variabilných neznámych provízií) za istú časovú jednotku (hodina, mesiac), ktorú pri podpise zmluvy nesmie zamestnávateľ podliezť, inak bude sankcionovaný.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

ja som toto uz niekde uvadzal

,ze by to malo byt povinne uvadzat zakladnu mzdu pri inzeratoch .Fakt ked je to v Rakusku povinne tak by to malo byt aj u nas.Ukazalo by sa ako niektore firmy platia svojich ludi a kde sa nehlasit vobec. Malo by to aj preventivny ucinnok ,ze fakt uz nemoze niekto v nejakom regione ponukat min.mzdu stale dokola.Napr. u nas v okoli NR sa boja podnikatelia ,ked sa zverejnili buduce platy v Jaguari. Schopnejsi im hned odidu za 1300 mesacne a nebudu rozmyslat o svojich 600-700 mesacne teraz.Mudrejsi podnikatelia nedostatkovych profesii budu musiet zvysovat platy az na uroven skoro Jaguara .
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

najzakladnejsi problem vidim v uvahe tuna:
"Pohovorujúci s úsmevom: „Nie, nie. Takto to nefunguje. Mňa zaujíma, na akú sumu si vy ceníte svoju prácu."
spravne by ale malo byt:
"Pohovorujúci s úsmevom: „Nie, nie. Takto to nefunguje. Mňa zaujíma, na akú sumu si vy ceníte svoj volny cas, ktory nam chcete predat."

to zneje uz kusok inak, ci nie? :)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

No ono ta mzda ktora sa v Rakusku zverejni je vacsinou len taka orientacna, oznacena "verhandlungsbasis". Nie je to fix. A tiez je tam dost casto pohybliva zlozka, zavisla na vykone/kvalite zamestnanca, pripadne ekonomickych ukazovateloch danej firmy...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Áno, prevažne je to mzda, ktorá je na dané miesto minimálna vyjednaná odbormi v kolektívnej zmluve a zamestnávateľ ju nesmie podliezť. Zároveň platí, že ak sú zamestnávateľovi už v tej dobe známe príplatky, ktoré bude zamestnanec dostávať, napríklad (vedúci - príplatky za riadenie), tak ich musí zverejniť tiež. Takisto Rakúšan môže uviesť v inzeráte, že je ochotný v závislosti od kvalít ponúknuť vyššiu mzdu. Ale jednoducho uvedenú mzdu v inzeráte nesmie podliezť. Aj orientačné číslo je lepšie ako žiadne číslo.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Aby bolo hneď jasné na úvod:

v ankete uverejnenej na spodku článku som povinné zverejňovanie mzdy podporil a teda so základnou myšlienkou absolútne súhlasím. Sám si tiež hľadám prácu a zažívam rovnaké situácie pri pohovoroch, ako sú popisované.

Ak chcem byť férový, musím uviesť, že môj názor je určite ovplyvnený tým, že sám na vlastnej koži pri tom hľadaní zažívam vekovú diskrimináciu. Mám už totiž mierne preddôchodkový vek a zamestnať sa mám naozaj dosť veľký problém, pričom by som ako IT-čkár nikdy predtým neveril, že by som ho niekedy mohol mať. Kvôli tomu ale mám určité skúsenosti s hľadaním práce a tak sa odvažujem zapojiť do tejto debaty.

Takže dopĺňam aj to, že zatajovanie výšky mzdy je iba jednou známkou toho, ako majú dnes zamestnávatelia nad uchádzačmi o prácu navrch. Ďalšou je už napr. tá oprsklá formulácia v inzerátoch, kde vraj "odpovieme iba vybraným uchádzačom"(z čoho jasne človek vidí, že im chodia také kopy životopisov, že má šťastie, ak ho vôbec oslovia). Alebo vymenovanie toľkých požiadaviek na uchádzača, ktoré by človek reálne mohol získať možno po 30 rokoch praxe, a následne tvrdenie, že pozícia je vhodná pre absolventa.

Podľa mňa je to aj tým, že sme taký národ, ako sme (že človek vôbec odpovie na také inzeráty), ale hlavne tým, že stále je kríza. Mám pocit, že nezamestnaných je v skutočnosti oveľa viac, než uvádzajú štatistiky. A keď sa vám na jedno voľné miesto hlási toľko ľudí, že firma má vôbec problém si z tej kopy niekoho vybrať, tak je jasné, kto má navrch. A pozor - túto skutočnosť nezmení žiaden predpis, ktorý zlepšuje postavenie uchádzačov. Čiže - aj keď ja sám som za zákon, že sa plat v inzerátoch musí zverejniť, nečakám od neho až taký prínos, aký si možno od neho sľubujete Vy, pán Kuruc.

Uvítal by som však, ak by sa k uvedenej veci vyjadrili aj personalisti. Prečo napríklad na profesii.sk stále dokola točia jeden a ten istý inzerát mesiac? Alebo by som rád videl vyjadrenie, koľko uchádzačov sa im hlásilo na jedno "normálne" voľné miesto v roku 2007 a dnes?

Na záver toto - myslím, že je treba hlavne vytvoriť také podnikateľské prostredie, aby boli zamestnávatelia znova nútení predháňať sa v zháňaní zamestnancov, pretože v takom prípade by ste videli, že by uvádzali mzdy aj dobrovoľne, bez vynucovania zákonom. To by potom snáď sa už neodvážili zverejniť takéto niečo, ako tuto:
SOFTEC, s.r.o.
C++ vývojár (BA),
ponúkaný plat (brutto): dohodou

A podobná ponuka na serveri reed.co.uk:
C++ Software Engineer / Developer - £40k - Southampton
Permanent, full-time
£35,000 - £40,000 per annum
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

zlé zobrazenie :-(

ak to tak vidíte ako ja, tak £ je libra šterlingov, čiže C++ vývojárovi v Southamptone ponúkajú 35-40 tisíc libier ročne
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Srdečne ďakujem za cenný komentár z praxe. Vidno, že ani IT-čkari nemajú niekedy na ružiach ustlané a to dennodenne čítame články o tom, že na Slovensku je nedostatok IT pracovníkov a je ich treba cca 10 000. No tak kde sú tie voľné miesta, ktoré sú dobre zaplatené?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Problém je (obecne) v tom "dobre zaplatené" a (konkrétne) v ageisme.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Uchádzači sú v nevýhode, ale je to aj ich vinou. Pár sebavedomých (čo aj naozaj vedia o svojich kvalitách a vedia si ich aj oceniť) prevalcuje väčšina, ktorá si radšej pre istotu vypýta menej. Ďalší problém, čo hrá do karát zamestnávateľom, je časová tieseň. Uchádzač má vysoké náklady na život a nemá dostatočnú finančnú rezervu a by hľadal vhodnú prácu.
Jedna lastovička leto nespraví, ale ak bude dostatok finančne gramotných uchádzačov (od nášho školstva sa to čakať nedá, to produkuje len kvantum poslušných zamestnancov), platy porastú. Konkurencia je veľká, ale ak je uchádzačova najsilnejšia konkurenčná výhoda to, že si vypýta najmenej za nejakú abstraktnú pozíciu
v nejakej korporácii, tak ho nie je prečo ľutovať.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Pokial chces zamestnavatelov alebo tych co maju dopyt po praci zakonom prinutit zverejnovat ponukanu mzdu tak to nie je o rovnocennosti, ale o donucovani.

Je to aj otazka trhu - pokial je vacsi dopyt po praci ako ponuka tak je vyjednavacia vyhoda na strane zamestnavatela, pokial by sa ludia masivne zacali vyhybat poziciam bez uvedenia ponukanej mzdy, tak by sa zamestnavatel musel prisposobit.

A potom su tu este aj objektivne priciny: na niektore pozicie su narozpoctovane peniaze len nahrubo a kludne sa zamestnavatel moze rozhodovat podla kvality toho-ktoreho uchadzaca a niekomu moze ponuknut aj o polovicu viac ako inemu. Pokial by si takymto zamestnavatelom prikazal zverejnovat mzdu tak by si ich zbytocne pripravil o niektorych uchadzacov a naopak.

Kazdopadne v sucasnosti uz nie je problem si zistit medianove mzdy za konkretne profesie pre konkretne lokality - a na pohovore sa da povedat aj interval spokojnosti a spodna hranica, aj pravdivo.

Co sa tyka vyjednavacej sily tak je prirodzene, ze zamestnavatel ma silnejsiu poziciu ako uchadzac - teda pokial nie si nenahraditelny genius.
Toto sa, ale casom moze aj vymenit - z uchadzaca sa moze stat klucovy a tazko nahraditelny zamestnanec a potom si on moze diktovat podmienky.
Len neviem, ci snaha o regulaciu a prikazovanie v ramci tohto vztahu zamec-zamestnavatel nesposobi viac skody ako uzitku.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Len by ma zaujímalo, aké škody to spôsobilo v Rakúsku, prípadne v iných západných štátoch, kde to je nariadené zákonom?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Mozno ze je to zakonom nariadene prave preto, aby to ziadne skody nesposobilo.

Ono Rakusko je v podstate socialisticka krajina ako vysita. Na jednej strane vysoke dane (od urciteho zarobku tusim 40%!), ale aj celkom dobre fungujuce verejne sluzby, alebo zdravotnictvo. A kazdy rok 14 platov (tiez zakonom stanovene)...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

V praxi je to ale ilustrované najlepšie:

istý môj kolega, "kľúčový a ťažko nahraditeľný zamestnanec",
si už po x-tý krát išiel opäť raz zažiadať o zvýšenie mzdy.

...tentokrát mu ale vyhovené bolo,
po tom, čo zamestnávateľ obrátil oči do stropu a sťažka zafučal, tak mu po takmer dvoch rokoch zvýšil hodinovku o dva centy,
takže má teraz plat nejakých neoficiálnych 900e v čistom (oficiálnych 600).

Firma zamestnáva do štyroch kmeňových zamestnancov a šiestich až ôsmych živnostníkov,
oficiálne ročné tržby cez 800 tisíc eur (finstat).
---
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Slovo VYPOVED ten chlap asi nepozna, alebo zaraba na tunajsie pomery brutalne dobre...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

O necelých deväť rokov pôjde do dôchodku...i ten bude mať brutálne dobrý.
---
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Rovnocennost a donucovanie. (-:
Ako nazvat zakaz informovat o svojej mzde svoje okolie. Castokrat by sa vo firme vela zmenilo, ak by ostatni vedeli, co ich kolega zaraba, kedze co robi vidia, ale placu si mozu len domyslat.
O firmach a nielen statnych, kedze som ich dost presiel nemam valne zmyslanie. Je to rodinkarstvo a kamaradsofty. Ty mne a ja tebe. Tu na zapade este jeden fenomen. Vychodniar podporuje vychodniara, lebo je vychodniar.

Ludia by sa rychlo ozvali, ak by napr. vedeli, ze ich veduci / v dnesnej dobe teamleader/ , ktory nic nevie nic nerobi a skoro nic nepokazi, ale ani nepomoze zarobi raz tolko, ako oni. Sefuje im len preto ze jeho manzelka je byvala dlhorocna kolegyna riaditela z manazmentu, kde fungovalo zname-Ty mne a ja tebe. Privyrabame si na kseftikoch a na firme, ale zamestnancom treba ubrat, kde sa da. Na mzde, prac. pomockach. prac prostredi, ale i hygienickom prostredi. Evidentne pracovat na zakazkach s minusovou hodnotou pre firmu, ale ako pre koho.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

V Nórsku daňový úrad povinne zverejňuje všetky daňové priznania občanov. takže každý na svete si môže pozrieť nielen koľko zarábajú politici, ale môžu sa vzájomne skontrolovať aj kolegovia, susedia, atď...

U nás by takýto návrh asi neprešiel, čo?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Obávam sa, že v Nórsku

nemá závisť až také silné korene ako u nás, kde ľudia závidia dieťaťu s rakovinou, že dostane zopáč EUR z dobrého anjela.
 

1 2 3 4 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME