Streda, 23. august, 2017 | Meniny má Filip

Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Splnenie jedného sna v Himalájach (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 >

Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Az tie panely a akumulatory a svetelne zdroje dosluzia, ako "ekologicky" sa zlikviduju ?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

O 20 rokov, keď doslúžia

viem si predstaviť, že s technológiou na tom budeme tak ďaleko, že to budeme vedieť 'ekologicky' zlikvidovať. Už aj teraz sa staré batérie v mnohých krajinách recyklujú a upgradujú na nové, takže je to stále ekologickejšie ako prostredie znečisťujúce uhlie a petrolej. S materialóm na solárne panely je to zložitejšie... Ale na mnohých inovatívnych riešeniach sa pracuje!
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

...

+- skoro rovnako ako keď doslúži atomová elektráreň.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Mne sa článok páčil.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Ďakujem

za prečítanie a som veľmi rada, že sa článok páčil, Dava. Týmto spôsobol sa sa ja podelila s peknými momentmi, na ktoré teraz už len spomínam :)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

mne

mne sa pacil phuktal (a hemis a thiksey a thak-tok a chemrey a dalsie) potme...
Ale ano, ja nie som miestny mnich, ja len docasny navstevnik...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

@tkopec

Mne sa tiež páči, keď môžem byť niekde mimo civilizácie a vidieť nočnú oblohu, ale keby som tam mala žiť, určite by svetlo to chýbalo. Na pár týždňov, možno mesiacov je to zážitok, no potom by som sa tešila na 'normálny' život. Myslím si, že takto sme mníchom dali aspoň tú možnosť mať svetlo, keď sa rozhodnú.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

ti poviem ako to bude pokracovat :)
bud sa to pokazi a odlozia bordel do rokliny
alebo sa im to strasne zapaci a budu chciet viac (pripadne sa im to pokazi az potom) a budu chciet elektriku aj na kadeco ine, napriklad zosilnovac na amplion
a tak nalozia na osla generator (z Lehu to nejak zvladnu, a su ich (tych generatorov) tam mraky, to ked vytvory ludovych elektrikarov pretazia skratom siet, alebo vypadok pride len tak) a potom pravidelne aj par bandasiek benzinu atd.. no a ekologia a nielen ta pojde pomaly do ..
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

paradna sluzobka. male rypnutie, na tento pokrok museli skutocne cakat na partiu dobrovolnikov alebo im to jednoducho nechybalo ? a co internet ?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

GHE to mali Phuktal v pláne

v rámci svojho dvojročného pracovného plánu, no keďže sa o ich prácu začala zaujímať aj Indická TV a National Geographic, rozhodli sa, že zorganizujú expedíciu do tejto super odrezanej usadlosti v Himalájach a že pozvú účastníkov z celého sveta my tak môžeme ďalej šíriť túto myšlienku v našom okolí. Dobre, že sa pýtaš, nad internetom sa uvažuje, zatiaľ je posledné pripojenie v dedine vzdialenej 1 deň cesty od Phuktalu, ale Paras už rozmýšľa, ako by sa dalo vytvoriť satelitné pripojenie aj v Phuktale. Už len pre výmenu informácii o solárnom systéme!
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ja osobne by som bol radsej, keby tam ostali pri tých olejových lampách. Takisto, keby sme nepchali našu civilizáciu, do každého zatiaľ civilizáciou nedotknutého miesta.
.
Ekologicky zlepšovať by sme sa mohli hlavne my, čo sme sa od tej prírody vzdialili. 500-ročné kláštory sú IMHO dosť ekologické aj bez elektriny.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Tu nejde o pchanie našej civilizácie

už len z jednoduchého dôvodu, že aj ľudia žijúci v týchto od sveta odrezaných častiach, sú súčasťou našej civilizácie. Tu ide o otváranie dverí k rozvoju cez technológie a hlavne zlepšovanie ich životných podmienok. V kláštore je 300 strmých schodov, po ktorých, keď sa zotmie je životu nebezpečné prechádzať, lebo nevidíš na špičku nosa. Okrem toho, kúrenie petrolejkami uvoľnuje nebezpečné plyny a spôsobuje znečistenie v miestnostiach, kde ľudia žijú a preto zomierajú skôr. Odporúčam prečítať si nejaké závery vedeckých výskumov o kúrení a svietení fosílnymi palivami, ak sa o to zaujímaš.
V dedinách, cez ktoré sme prechádzali sa všetci pýtali Parasa, kedy zavedie elektrinu aj tam. My im to tam nepcháme proti ich vôli, domáci si to pýtajú - inak by to nefungovalo.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ďakujem za odpoveď. Ja rozumiem, že bez našich pohodlných vecí ľudia niekde niekedy skôr zomierajú. Ja si vážim ich kultúru aj tak, takisto ako si vážim kultúru amazonských "indiánov", ktorých tiež skôr zožerie jaguár, keď nemajú naše pušky. A stále si myslím, že by sme ich mali nechať tak a nemeniť im ich kultúru našimi pohodlnými vymoženosťami.
.
Len tak niekam vniesť niečo zo západnej civilizácie, akokoľvek si to tam ľudia "želajú", to sa zákomite deje na úkor niečoho z miestnej kultúry. Zaniknú spôsoby riešenia niektorých vecí, ktoré tam existovali po stáročia a vzniknú nové problémy, na ktoré im zase ponúkneme nejaké naše riešenie. Nakoniec si ale povieme, že sme im tých našich riešení ponúkli už dosť zadarmo, takže by bolo načase, aby si tie naše riešenia od nás začali kupovať. A jediné konečné riešenie pre komunitu bude, že sa zadĺžia v našich západných peniazoch a zahodia svoju originálnu kultúru.
.
Neviem si pomôcť, ale som z toho smutný. Radšej by som ako turista šiel do skutočného himalájskeho kláštora / dediny, kde žijú bez elektriny, v noci tam vidno hviezdy a potme ľudia spia. Keď niekto vážne ochorie, alebo má ťažký úraz, tak to berú ako prirodzenú vec, pomôžu mu s uzdravením ako môžu, modlia sa zaňho, prípadne sa s ním rozlúčia a nechajú ho v pokoji umrieť, ako umierali generácie jeho predkov. Je v podstate úplne jedno, v akom primernom veku tam ľudia umierajú, dôležité je, že tá kultúra sa tam ako taká samostatne udržala po tisíce rokov, a my ju môžeme chvíľu pozorovať a obdivovať.
.
Vnímať veci optikou, že zásadné je predĺžiť každý život o pár mesiacov/rokov, lebo smrť je to najhoršie čo existuje a treba všetkým pomáhať unikať pred ňou čo najdlhšie, to mi príde ako taká západná kultúrna neuróza. Nemusíme ju šíriť úplne všade.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

presne tak

kratkodobo dobre, dlhodobo zle
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Nehnevaj sa na mna, ale toto je take typicke slnieckove zmyslanie a povedzme si na rovinu, hlavne aj zenske. Ako ti uz napisal Zabudka a aj dalsi, je to vcelku hnus pchat im tam nasu kulturu a nase technicke zalezitosti. Ty vyssie naivne pises, ze na recyklacii sa uz pracuje a urcite sa vyriesi kym im to tam prestane fungovat. To je ukazka, ako nemas ani sajn o technike a tak len naivne dufas, ze to niekto nejak vyriesi. Aku mam ale ja skusenost z takychto akcii je to, ze prve poruchy nastanu uz coskoro a kedze ich nebudu vediet vyriesit, tak sa to prestane pouzivat, pripadne sa vsetko vyhodi do najblizsej rokliny a bude. Tak ako sa uz obdobne stalo mnohokrat inde. Alebo ste im tam nechali aj vyuceneho elektrikara? To asi tazko vsak?

Taketo "civilizovanie" prinasa prirodne narody do pekla. Presne ako napisal diskuter tkopec - kratkodobo dobre, dlhodobo zle. Ak mas potrebu pomahat, tak pomahaj tu v Europe, tu mas tiez kde instalovat solarne panely ludom, ktori aspon vedia co to je elektrina atd. Prirodne narody nechajte na pokoji, nech nimi su aj neskor a ked budu chciet technicke vymozenosti, tak nech sa tak rozhodnu same, vyslu svojich ludi na studie a ti nech im to tam potom zavedu. A z toho, ze im tam chcte tahat aj net, tak to ma az pot oblial, cize dalsi kus sveta, ktory si mozem vyskrtnut ako neglobalizovany. Uz nech tam maju aj Coca colu a mekac, ved ako mohli do teraz bez neho zit. Tolke stastie a civilizovanost, a oni to tam este nemaju, ked tam pojdes najblizsie, tak dufam, ze im aspon par flasiek a Happy mealov prinesies. Konecne uz budu aj tam Happy.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

@dkf

Máš pravdu, nie som inžinier, ani vynálezca, ale o technike niečo viem a stále sa učím viac. Nie som natoľko vedecky zručná, aby som sama vedela prísť na spôsob recyklácie, ale to neznamená, že len naivne čakám na to, kým na to niekto príde. Práve naopak, snažím sa svojimi skúsenosťami prispieť k tomu, aby sa ľuďom žijúcim v chudobe otvorili možnosti ako nám ľuďom v Európe pred pár desaťročiami, ktorí si mnohokrát neuvedomujeme, aké máme šťastie, že sme sa narodili vo vyspelej krajine. A robím to aj týmto blogom, som rada, že sa o tom diskutuje - aj keď v negatívnom svetle. No prosím nehodnoť to, čo viem a aká som, lebo o tom nič nevieš.

Tieto projekty zavádzania elektriny práveže nie sú krátkodobé, to by nemalo zmysel, nám ide o dlhodobý vplyv. A tieto prírodné národy, ako ich nazývaš, technológiu poznajú a chcú. To že sú odrezaní od sveta neznamená, že sa s okolitým svetom nestýkajú - majú pútnikov, ktorí v kláštore trávia čas a tak im našu techniku predstavia, donesú. Vyučený elektrikár je v chudobných oblastiach každý, kto sa tým zaoberá, oni na to nepotrebujú školu, majú na to prax. A mýliš sa, ak si myslíš, že sme im to tam len zaviedli a odišli - dvaja mnísi dostali tréning ako sa systém obsluhuje a spisujú technické údaje a čo robiť, ak sa niečo pokazí. Keďže systém je navrhnutý, aby bol čo najjednoduchší na obsluhu, je iba určité množstvo situácii, ku ktorým môže dôjsť. A ďalší, hromadný tréning 'elektrikárov' z oblasti sa pripravuje na jeseň ;)

Súhlasím s tým, že je veľmi zložité privádzať technológiu a súčasne zachovávať tradície a lokálne hodnoty. No je načase, aby sa o to ľudia pokúšali aspoň technológiou, ktorá šetrí naše životné prostredie.

A k tvojej poznámke, že toto je 'ženské' zmýšľanie, nemám čo dodať. Pozri sa len, koľko žien na svete prispelo k tomu, aby sa v mnohých krajinách zlepšilo postavenie nielen žien, ale aj detí a iných znevýhodnených skupín obyvateľstva. Ženské sa už dávno nerovná naivné. Na rozšírenie obzorov: https://www.weforum.org/agenda...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

vytvory ludovych

vytvory ludovych elektrikarov som tam videl .. u nas by za ne dostali pat rokov natvrdo :)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ako by povedal obchodník z 19. storočia na divokom západe:
Ja rozumiem, že je ťažké predávať indiánom alkohol a pritom im nezdevastovať kultúru. Naším cieľom je, aby aspoň pili kvalitný alkohol.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Myslim, ze ti dostatocne vystizne odpovedali uz tkopec a zabudka. Tazko ta bude o niecom presviedcat, ty si ides svoje slnieckove.

Take vety ako ano niesom technicky zrucna a o technike a elektrike viem vlastne prd, ale ucim sa na cestach z googlu, to si nechaj pre kamosky. Ty nikomu nic neotvaras, ty jednoducho prinesies technicke vybavenie tam, kde na to niesu vobec kulturne pripraveni, co je OK, je to ich cesta, oni sa zas vyznaju vo veciach, v ktorych je nasa civilizacia mimo. A ano su to prirodne narody ci sa ti to paci alebo nie.

To, ze ste im ukazali elektriku a spytali sa ci ju nechcu, no co ste cakali aku odpoved? Ale ja sa pytam, kto to bude stale financovat, kedze oni si na to nikdy nezarobia? Pretoze im to krajina a styl zivota nedovolia? Ci vecne im budete nosit nove suciastky atd? NIe! Takze nakoniec bude vysledok taky, ze obyvatelia budu este vo vacsich ***** ako predtym, pretoze uz nebudu mat elektrinu, ale na klasicky sposob zabudnu. Tak ako to vidime v Afrike, Azii a aj J. Amerike. A rozpravky, ze tam ucite ludi elektrikarcine, no prepac, ale to hadam nemyslis vazne, takze na opravu solarneho panelu a baterie vlastne staci hodinovy kurz hocijakemu negramotnemu cloveku, co to este vcera ani nevidel. Hmm, tak naco sa snazia na univerzitach a skolach po celom svete, ked to je take jednoduche.

Ak by chceli elektrinu, tak nech sa tak rozhodnu samostatne, nech vyslu nejakych ludi studovat a zarobit na to peniaze a potom si tam prirodzenou cestou a vyvinom mozu elektrinu natahat. Skratka aby na to dozreli ako po mentalnej, tak aj po financnej stranke. Tak ako to bolo u nas v Europe. A to, ze ju do teraz nemali asi znamena hlavne to, ze ju asi az tak nepotrebovali a nechceli. Kedze sa o nu vobec nesnazili. A ked mi na toto odpovies, ze snazili, len na to nemali financie, tak sa opat vraciame k tomu, co som sa uz pytal, ze ked sa to zacne kazit, co bude ovela skor ako o 20 rokov, ako si naivne myslis, tak odkial vtedy na to zoberu?

Tieto misijne cinnosti su peklo pre povodne narody. Ano, aj Indiáni chceli goralky, zrkadielka a alkohol, ako dopadli je jasne kazdemu. To iste aj v Afrike, prirodne kmene boli vytrhnute z ich systemu, oblecene do zapadnych handier, ale prilezitost zarabat peniaze a kupovat si tie veci na ktore ste ich naucili, to uz im nik nedal. Tak sa teraz tocia v bludnom kruhu chudoby a ziveho pekla. Toto mi potvrdili jak v Etiopii, tak v Kongu a aj v Azii. Pretoze ti inteligentnejsi aj tam uz vidia, ze co podobni dobrodinci ako aj ty tam napachali. Sami hovoria, ze to najhorsie co ich mohlo stretnut je "civilizacna pomoc" belochov.

No a toto plati aj pre tie tvoje zenske spolky, ktore akoze zachranuju deticky kade tade po 3 svete. Ano, zachranite ich, nadopujete liekmi, ale to, ze ked vyrastie a vdaka tomu bude mat dalsich 10 deti, ktore nebud mat co jest, to vas uz nezaujima. Vy mate dobry pocit, ze ste pomohli teraz, a je fuk, ze kazdych 10 rokov sa zdojnasobujuca populacia prave vdaka tejto "pomoci" sa dostava do mega pekla, kedze ich krajina vacsinou nieje schopna uzivit take mnozstvo ludi. Cize v konecnom dosledku tam pomru vsetci.

Tak ako tu bol pred nedavnom rozhovor s mladou medickou z SK, ako isla pomahat do Juzneho Sudanu, lebo tam maju len jedneho ocneho v celej krajine a nemaju vobec okuliare. Tak im ich oni priviezli. Ale to, ze je tam vojna a zabijaju sa tam veselo kvoli blbosti, to nikoho netrápi. To, ze ona pomohla tam chlapom aby lepsie videli, cize lepsie mierili s kalachom. Tak to je len taky detail. Ale ona je spokojna, ze zaniesli okuliare chudakom cernoskom.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

alebo este inak

alebo este inak - ked som bol maly tak som si predstavoval, ake by to bolo skvele keby nam (alebo mne a ja to posuniem dalej) mimozemstania doniesli teleport alebo antigravitacnu skatulku alebo nekonecnu baterku - vies ake by to bolo *skvele* a kolko problemov by to *riesilo* ? Proste raj na zemi, hura cista energia, doprava vyiesena.. atd.
Dnes to nechcem. A nielen preto, ze "co ked sa to pokazi a zavislost na.mimozemstanoch" ale mam rad bicykel a mam rad ciernu tmu a hviezdy nad hlavou.
Cele to ber ako podobenstvo, nie nutne doslovne, aj mimozemstanov (zjavne) aj bicykel aj hviezdy.
Ked na to dorastieme, ak to mat take vecicky zmamena " dorastenie", ak to budeme naozaj potrebovat, cize ak dlhodoby vlastny vyvoj ukaze, ze toto je naozaj potrebne, tak potom to budeme mat a nebudeme mat napr bicykle a hviezdy.
 

1 2 >

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME