Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Kam sa zmestí Rusko (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 3 4 > >>

Hodnoť:   mínus indicator plus

Ked sa

mladý človek takto pozerá na svet, je nádej že ešte nie je všetko stratené.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Imperium

by mali povinne citat vsetci trollovia. Vo finale by asi napisali, ze faleosna propaganda amerokoidneho Poliaka. Rusko je stale supertemny stat s nepredvitatelnym konanim.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

V poriadku

ale je tu taky malinkaty, nazoaj malinky problemik zvany Vietnam. Najprv okupovany Francuzmi zazil uplne rovnaky hladomor ako Ukrajinci. 2 miliony ludi zahynulo od hladu, kym sa do Francuzska dopravovala ryza. A potom? Len preto ze nejaky Ho ci min bol oficialne komunista prisli americania a zabili dalsich 2-5 milionov civilov. Pritom nezabudli porusit vsetky svoje principy, demokraciu, slobodu slova a ze su za slobodu. Imperializmus bol horsi nez stalinizmus. Pokial toto ludia pochopia, uvedomia si, ze Rusi niesu nejak horsi. V Nemecku napirklad bol nacizmus, v Taliansku fasizmus. Viete kolko utrpenia sposobili svetu? Daleko viac nez nejaki Rusi. O tom ze takyto hladomor nebol prvy snad tiez netreba hovorit, rovnaky hladomor bol v indii, ked pestovali mak na opium do ciny. Bohuzial dnesne historicke knihy to ziakom nenapisu. Nedoviete sa pravdu z jednej strany. Preto hovorim, ze nestaci poznat veci z jednej strany, nestaci citat smeti. To je malo.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

ja viem, ze ta historia obisla. To ostatne mnoho ludi, ale tolko ako zacala Vietnamska vojna by si mohol vediet.

Napoveda. Pred vojnou existovali na tom uzemi dva staty takze nieze kvoli tomu, ze Ho ci min bol komunista, ale kvoli tomu, ze Ho CI Min bol komunista ktory napadol svojho suseda
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Vietnamská vojna začala "incidentom" v Tonkinskom zálive keď si Američania potopili vlastný čln a zvalili to na Vietnamcov aby mali dôvod na inváziu. Počas vojny potom v Indočíne zhodili viac bômb ako bolo zhodených v 2. sv. vojne.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

a dovtedy tam obe strany spolu nazivali v pokoji. Pohranicne hliadky chodili bok po boku z jednej i druhej strany, aby mohli pocas nudnej sluzby prehodit par slov atd...

sever sa vobec nesnazil o prevrat na juhu a vojensky ho nepodporoval ani nahodou
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

dovtedy vládol v južnom Vietname

nepopulárny diktátorský skorumpovaný režim, čo bolo dôvodom, že komunista Ho Či Min mal veľkú podporu aj v južnom Vietname. Rozdelenie Vietnamu, navyše, bolo len dôsledkom toho, že USA (a Francúzi) neponechali Vietnamcom právo na úplné sebaurčenie a keď už nemohli zabrániť oslobodeniu Vietnamu spod koloniálnej nadvlády, tak aspoň v poslednej chvíli umelo podporili v južnej časti "prozápadný" režim.

Ty takýto spôsob považuješ za legitímny, ale v prípade, že by ho podporovali napr. Rusi, by si bol proti, však? Napr. Krym. Povieš, že to bol útok na suverénny štát. Ale rozdelenie predtým celistvého Vietnamu bolo OK?

3/3
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

kde si nasiel obhajobu juhovietnamskeho rezimu v mojich prispevkoch?
len tuto chlapcom co nepobrali historiu vysvetlujem, ze ten konflikt tam nebol preto, ze Ho Ci Min bol komunista, ale preto ze to bol komunista ktory napadol stat v ich sfere vplyvu.

A ci bolo vtedajsie rozdelenie spravne a spravodlive? Asi nie, ale v takychto pripadoch spravodlivost najdes malokedy a ked sa pozriem na taku S a J Koreou kde bol svojho casu tiez pekne svinsky rezim tak mi je jasne do cijej sfery vplyvu by som patril radsej.

BTW:Ak porovnavas rozdelenie Vietnamu s anektovanim casti uzemia suverenneho statu jeho susedom tak je to tvoja vec, manipuluj dalej no dovolim si otazku. Odsudzujes toto odtrhnutie Krymu rovnako ako rozdelenie Vetnamu?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

"len tuto chlapcom co nepobrali historiu vysvetlujem"...Ty máš asi z histórie doktorát.
Ja som nepísal o konflikte sever - juh, ale o intervencii USA. Vietnam im nestačil, bombardovali aj Laos aj Kambodžu a bezohľadnejšie a masívnejšie ako Rusi v Sírii.
Ešte nás pouč, že to bolo humanitárne bombardovanie.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

doktorat nemam, ale mam dost chochmesu aby som si precital vlakno v ktorom reagujem a pisal adekvatne reakcie. Aspon potom nie som za duvara

Takze este raz konflikt vo Vietname vypukol az po prichode americanov, alebo tam bol uz predtym?
Pripojili sa americania preto, ze Ho Ci Min bol komunista ako to napisal ten velikan ducha na ktoreho reagujem, alebo preto, ze to bol komunista ktory aktivne podporoval prevrat na juhu?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ja v príspevku neriešim konflikt sever - juh, riešim "humanitárne" bombardovanie Vietnamu Američanmi pod zámienkou potopenia jednej loďky. Podľa Teba bol konflikt aj v Laose a v Kambodži ak aj tieto krajiny USA tiež nemilosrdne bombardovali bez ohľadu na civilné obete?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

este stale si nepochopil na co bola moja reakcia na ktoru si ty reagoval?

nevadi, blahoslaveny chudobny duchom

nebavime sa o sposobe vedenia vojny zo strany USA, ale o pricinach vojny samotnej
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Nechápavý si ty. Opakovaním svojej mantry to nezmeníš. Mimochodom, moja prvá reakcia bola na SlavoslavaVOSP nie na Teba. Nechápeš ani to? Slavoslav neraguj na mňa ak som ja reagoval na SavoslavVOSP. Choď do Iraku a hľadaj ZHN - nie je predsa možné aby USA nemali pravdu.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

*** (príspevok porušil KÓDEX diskutujúceho)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Tebe tuším ten učiteľ preškrtol v

dejepise všetky riadky na všetkých stranách....
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Stačí, keď Ty pochopíš,

že imperializmus bol neoddeliteľnou súčasťou stalinizmu. Za Stalina ZSSR obsadil polovicu Poľska, časť Fínska, Besarábiu a Severnú Bukovinu, Litvu, Lotyšsko, Estónsko a fakticky ovládol štáty Východnej Európy. ZSSR nijak netajil, že jeho cieľom je rozšírenie socializmu/komunizmu do celého sveta. Ak toto nie je imperializmus, tak potom čo?
Našťastie ZSSR skrachoval skôr, ako sa mu to podarilo.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Jaj ty neborak jeden

:D pobavil si ma a to sa ceni. Ja som nevyvracal ze stalin mohol byt tiez imperialista, ja som len vyvazoval informacie, ktore robia so Stalina obrovske zlo, a zabudaju na ine zla, dokonca aj vacsieho kalibru. Napriklad v afrike je stat kde Anglicania museli vyvrazdit 50% ludi, az si ich podrobili. Gulagy boli kvitnuce zahrady v porovnani s koncentrakmi, ktore Briti vymysleli a Nemci zdokonalili na fabriky smrti. Ja napriklad verim ze stalin spravil ukraijne obrovsku skodu. Ale je to nic v porovnani s inymi krajinami, ktore dnes vnimame ako humanitne a dobre. Sak taki Nemci, su nasi velki kamaradi, ale pritom maju na svedomi daleko viac nez cele ZSSR. Rusi ani nikdy nepouzili atomovky na ludi. USA ano, a vo Vietname planovali pouzit 3 male takticke nuklearne bomby. Nastastie od toho upustili. No tak ci tak sa napachali ohromnych zverstiev. Nakoniec vojnu nevyhrali aj preto, ze v podstate pasovali kokain do ameriky, (pozri film Air America), a mnohi vojaci boli na nom sami zavisli. S takymi asi tazko vyhrat vojnu, ze ano :). Na trotla podo mnou este pridam zapadne historicke dokumenty a fakty ktore podporuju moje tvrdenia. http://www.history.com/topics/... https://youtu.be/IHv3nQovuik?t... Ten druhy link hovori jednoznacne ze vo Vietname dosadili americania svojho diktatora aby narusili demokraticku volbu v oboch Vietnamoch, a tiez to ze na juhu zacala najprv guerilova vojna proti americkemu diktatorovi, az potom prisiel na pomoc sever. Nikde ziadne dva staty ani nic podobne. Vietnam bol je a bude len jeden a jednotiacou silou bol velmi oblubeny ho ci min, ktory oslobodil obe casti. Myslim ze aj preto americania prehrali, lebo viedli zlocinecku a amoralnu vojnu, od zaciatku. A preto sa aj americka verjnost proti vojne burila. Videli ze ine trepu doma, a ine konaju vonku. Bohuzial je to realita na zapade aj dnes. Preto hovorim, ze Stalin vlastne nebol tak zly, naiopak, pozdvihol krajinu, a kebyze ho hodnotia historici, ako dnes hodnotia napr Rim, proste by nezabudli dodat ze aj ked bol kruty vladca, proste krajinu pozdvihol. A hlavne, nehodnotili by ho zo zapadneho pohladu, ale z pohladu tej ktorej krajiny. V Rusku je Stalin urcite viac obluben neza na zapade. Aj Napoleona posudzujeme takto. Hitlera, tam je vynimka. Ale Hitler, to bolo zlo, stverene americkym kapitalizmom, a je len dobre ze mali aspon tolko sebareflexie, si toto uvedomit. Mnohi ktori su strasni kapitalisti uznavaju, ze Hitler bol produktom americkej krizy bez ktorej by neziskal taku moc. Preto kapitalizmus sam o sebe neuznavam, ja vlastne neuznavam rozdelovanie podla kapitalizmu ci komunizmu, ale podla toho ci chces dobre ludom, alebo chces dobre sebe. No a komunisti boli lepsi v tom ludskom, to im treba uznat. Nie az tak doma, ale extremne vela na medzinarodnej scene, pretoze ako aj ten Ho ci min pochopil, ze len komunisti to myslia s ukoncenim kolonializmu vazne. Povodne chodil totiz za americanmi, ci im nepomozu k slobode, ale ti ho vyhodili na ulicu, ze je nejaky niemand. Navyse ty pokldas za impeializmus to, ze sa niekto chce rozsirit do sveta, imperializmus o ktorom ja pisem a co bolo jeho realnym vysledkom hlavne u zapadnych statov, boli zverstva, genocidy a podobne. A toh oten stalin az tak nenarobil. A fakt ze sa snazis aj Stalina dat pod dazdnik imperializmu dokazuje ze aj ty vnimas ten zapadny ako riadne svinstvo, a kedze vies, ze u komunistov sa ten az tak zle neprejavoval, dufas ze Stalinov slabsi imperializmus zmierni krute prejavy toho zapadneho. Ale ako som povedal, ja uznavam aj ten sovietsky ale bol lepsi.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Stalinov lepší?

Niekoľko národov v Sojuze presťahovaných (napríklad Tatári), napadnuté Poľsko a Fínsko, obsadené Estónsko, Lotyšsko, Litva. Neviem, čo by na tvoj názor povedali obyvatelia týchto krajín.
Po vojne pomocou referenda Zakarpatská Ukrajina.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Urcite by mali prevazne

negativny. To suhlasim, ale to mas to iste aj ak ide o staty pri USA. Kuba, Mexiko, cela juzna amerika bola priam popretkavana komunistami, podla teba to bola nahoda? Preco si vlastne nemohli vybrat ci chcu by komunisticke alebo kapitalisticke? Pararela s vychodnym blokom ciste nahodna. Zakarpatska ukrajina, chapem. Ale chap aj to, ze stat nieco stoji, vtedy stal krv, tu dan za nas zaplatili Rusi, co tam po tom ze si zobrali cast uzemia. To co hovoris je ako keby si prisiel o dom a chatku koli nackom, potom kedze ti ich nevies vyhnat, posles tam Rusov, oni si vezmu chatku, a ty horekujes, ze preco si to vzali, sak ty mas list vlastnictva. Akurat sa zamerne urobis nechapavym, ze to je dan za to ze si ty neprelieval svoju krv. Taku istu by si cvakal aj ked ta oslobodia zapadniari. K stalinovi, chcel som aby sa ludia zamysleli, ze ci bol ten komunizmus az tak zly. Lebo narozdiel od imperializmu kolonialistickeho, sa ten ich siril trocha inac, a menej krvavo. Kolonie nespadli pod nadvladu tak, ze si zvolili komunistov, ale tak ze ich niekto dobyl, a potom krvavo potlacoval akykolvek odpor. U nas to bolo ovela miernejsie, nam len vzali nejake prava, kedze u nas vyhrali demokrati. Preto by som to az tak neporovnaval. Rusi mali satelity, ale nemali doslova kolonie urcene na drancovanie. K Ukrajine sa zachovali naozaj strasne, a ten mohol zabit viac nez zobrali dve vojny Vietnamu. Ano, ale zly moze byt naozaj hocikto. Nemame dnes velky stat, co by nemal za sebou nejake zlo. Spanieli a dranocvanie indianov. Francuzi, o tych sme pisali. Anglicania ti spsobili hladomor v Indii, a drogy v Cine. Cinske urady sa snazili s paserakm i bojovat, az nakoniec pristupili k zufalemu cinu, sami zacali vyrabat opium a davat ho svojim ludom, aby Britov konkurencne vysachovali z hry. Takze slo asi o dost vazny problem. Nieje to moc zname, na dejepise sa naucis len ze bolo boxerske povstanie, ale malo o ludskych zlyhaniach. Jeden baron co bol ostro porti opiovemu obchodu sa stal miestodrzitelom v jednej indickej provincii, a odvtedy to bola opiovo najproduktivenjsia oblast. Opium bolo v anglicku zakazane, ale mali dvojity meter. A zaujimave bolo zistit ze ako to opium skazilo aj navonok vysoko moralneho cloveka, ze sa z neho stal narkobaron. Proste nezime v iluziach.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Klames, pretoze ten problemik sposobili komunisti. Akosi si zabudol, ze po 1954 boli Vietnamy dva a veru v tom Juznom po komunistickej vlade moc netuzili, ale dobry Ho im ju velmi chcel zabezpecit cestou hrdlorezov z Vietkongu a invaziou pravidlenych severovietnamskych jednotiek. Tam mozes hladat aj nejvacsieho vinnika za civilne obete. No A krvavy bolsevizmus zabil na svete omnoho viac ludi nez fasisti a nacisti dokopy. Iba taki Pol-Potovci dali dole 2 miliony ludi v priebehu par rokov, ked sme uz pri tej Juhovychodnej Azii, ty troll...
 

1 2 3 4 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME