Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Bojovať za národ! (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 >

Hodnoť:   mínus indicator plus

Autor chcel byt vtipny?

No je skor trpany. Tento ironicko - sarkasticky styl na ukor ludi ktori nezmyslaju neoliberalne (90%) je uz otrepany, nudny a nieje to nic senzacne. Budete si musiet vymysliet nieco progresivnejsie.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Ano, autor písal otakých ako si ty.

Je dobré že si sa spoznal, článok je výstižný.
No neviem či 90%, ale je vás dosť, to treba uznať. No a potom to na Slovensku aj tak vyzerá.. bohužial.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Ak chceš písať

tak skús napísať koho učíš a čo učíš. Možno to vzbudí - fakt v dobrom - pozitívnejšie reakcie.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Meh.

Ked to zhrniem, tak si v diskusii s Jankom inkasoval jeden padny argument s ktorym v zasade suhlasis a jedno vagne heslo, ktoremu pripisujes vlastnu konotaciu.
Potom tu mame rad spekulativnych argumentov, ktore si si sam polozil a cynicky si si na ne odpovedal, aby dokazal svoju pravdu.

ehm...
Aka je vlastne tvoja pravda?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

No predsa tá správna, o ktorej sa nediskutuje:)
A samozrejme prežiarená slnkom...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Neviem ci autor dokazoval nejaku pravdu. Skor celkom trefnym a vtipnym sposobom poukazal na urcitu prazdnotu nacionalistickych hesiel. V podstate si si vo svojom prispevku aj protirecil, ked najprv tvrdis ze autor dokazuje "svoju pravdu" a nasledne priznas ze vlastne nevies aku pravdu autor dokazoval. Tak odkial potom vies ze chcel dokazavat nejaku pravdu ?

Ked to vezmeme cisto realne, slovaci prispeli ku kulture a rozvoju nasej zapadnej civilizacie dost malym dielom. Takze najst realne dovody pre nejaku narodnu hrdost je dost narocne. Co je o dovod viac, preco nacionalisti si hladaju rozne prikraslovania az myty - ale uznavam ze sa to vyskytuje aj u inych narodov ("vyznamnejsich") .
V skutocnosti samozrejme ludia jedneho naroda zdielaju urcite zvyka ci "memy". Neviem ci sa to da vzdy nazvat hodnotami, ale okrem spolocneho jazyka (co je v podstate subor pravidiel komunicaneho kodu ktory uznavame) su to rozne zvyky casto aj z obasti bezneho zivota (ktore si clovek niekedy vsimne viac az ked dlhsie zije v zahranici). Napr. take pouzivanie kyslej smotany ci kyslej kapusty, striedanie piva s vodkou (borovickou ci inym destilatom) v krcme a aby som ciastocne citoval skveleho ceskeho popularizatora vedy Dr. Zrzaveho mimo ineho vsetci (cesi aj slovaci) vieme ze k reznu sa knedliky nejedia.

Kazdy narod ma v sebe nieco co moze inym ukazat a podelit sa (aj pochvalit sa). A tak je to dobre. Tiez je dobre vediet si z vlastneho naroda aj robit zarty. Nic viac v podstate netreba.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Meh.

Chceme sa hrat na semantiku? Podla mna je dolezitejsie poriadne citat co kto pise a porozmyslat nad tym.
Nie. Autorov prispevok nie je ani trefny a ani vtipny. Je cynicky... (najdi si v slovniku). Tiez je vykonstruovany do podoby aby vytvoril predstavu diskusie, kde jedna strana uplne zhorela na argumentoch druhej. Napriek tomu, ze ta strana sa diskusie vlastne vobec nezucastnila. Trocha mi to pripomina diskusnu relaciu "ako dalej pan premier".
Vtip a decentna satira vyzera uplne inak. napriklad:
Vsetci nacionalisti su hlupaci. Nie su schopni pochopit, ze kazdeho je treba posudzovat individualne a nie podla nalepky prislusnosti k nejakej skupine.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Myslim si ze prispevok je hlavne satirou, mozno mierne cynicky.
Ten tvoj priklad nie je trefny a uz vobec nie je vtipny. Je to v podstate len argument (poucka) do ktoreho si pridal nieco ako nadavku (pre toho kto s tym nesuhlasi).
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

MUHAHAHA

Na cloveka, ktoremu sa cynicky vysmech zda trefny a vtipny si nejaky precitlively na vyraz "hlupaci". Takemu spravaniu sa zas hovori pokrytectvo.

Ja Ti dam este jednu sancu porozmyslat nad tou vetou. Pokojne si vyraz "hlupaci" nahrad troma odstavcami eufemizmov. Pointa sa tym nezmeni :)

Velmi by Ti prospelo, keby si skusil naozaj rozmyslat nad tym, co kto napise.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Nie som vobec "precitlively". Ja som len vysvetlil preco si myslim, ze ten priklad neobstoji.

Prispevok autora mi pripadal vtipny. Vtip je v tom, ze dost prehana ale stale to ma realny zaklad ... to je cele. Nech sa paci ... mozes o tom rozmyslat co napisal :) ... aj ked neviem, ci Ti to prosieva ... :(
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

meh

Ten priklad obstoji a je presne namiereny na ludi ako si ty. Ludi co trpia utkvelou predstavou, ze rozumeju podstate veci. Na ludi, co si myslia, ze poznaju fakty. Co vidia vsetko z nadhladu a ze poznaju pravdu. Je to pre ludi, co argumentuju svojou neochvejnou logikou, ze je nutne kazdeho posudzovat individualne a nie na zaklade nalepky prislusnosti k nejakej skupine. Su to len imigranti, romovia, gayovia a uzivatelia marihuany co si zasluzia individualny pristup? Nacionalistom uz taky luxus nedoprajes? (o tom je ta veta)
Tvoja logika ma znacne medzery. Tvoje myslenie je plytke a povrchne. Mas zasadne asociacne a konfirmacne predsudky.
Podla tvojich ostatnych prispevkov sledujem, ze mas nieco rychlokvasne nacitane, ale pouzivas to ako prasa husle.
Smutne.

Ak si myslis ze polarizacia spolocnosti vznika sama od seba a ze ma len jeden extrem, tak porozmyslaj znova.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

judáši

idú dávať rozumy, ako zachovať národ.... že vám nie je hnaba kreténi
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

narod je archetyp

v mene ktoreho mozno robit karieru, definovat (ne)priatelov a hlavne zarabat peniaze. Nuo a oblbovat ludi pseodohodnotami, populizmom, sofizmom. Prislusnici naroda potrebuju regulacije, vodcu, nepriatelov a ohradenie sa voci inym - svoje si nedame, cudzie nechceme. A vodcovia - teda vlastnici naroda - ako prve zavedu nepotizmus a ako druhe nenavist...

Takze azanas fekete, aj s narodom su generis. Obciansky princip - platis dane a si slusny clovek. Hotovo. Som obyvatel tejto planety, tohoto univerza. A jedinecna osobnost. Ako kazdy...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Pan Brenisin

Odpovedate sarkastickym sposobom na vami polozenu otazku "preco bojovat za narod". Pravdepodobne teda vas clanok vyjadruje postoj, ze bojovat za narod je nieco nepochopitelne, mozno dokonca hlupe ba az vyslovene zle. Odhliadnouc od toho, ze podavat vas nazor podobnym sposobom svedci o znacne vznesenej predstave, ktoru mate o svojom vlastnom intelekte ci etickych kvalitach, celkom by ma zaujimalo, ako by ste rozlisili pojmy vlastenectvo, umierneny nacionalizmus ci dokonca krajny nacionalizmus. Pomohlo by to azda mnohym diskuterom, ktori nechcu byr od autority vasho formatu obvinovani zo vselijakych izmov, aby si trochu "kvantitativnejsie" ujasnili, kam sa ich nazory na narod ci jeho hodnoty objektivne radia.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ten osobny utok na intelekt autora bol podpasovy az trapny. Podla mna celkom vtipne a pritom trefne poukazal na vyprazdnenost niektorych nacionalistickych hesiel.

Na definiciach tych pojmov sa asi tazko nejako zhodnut. Ale nacionalizmus chapem ako prehanane lipnutie na vlastnom narode, a tomto duchu je vzdy skodlivy (aj ked to istej miery sa do da zvladat). Nacionalizmus je v podstate len prejavom stadoviteho spravania, ktore ludia zdedili po davnych predkoch. Mame to zakorenene hlboko vo svojich pudoch. Potrebujeme mat urcitu vacsiu skupinu ludi, s ktorymi sa mozeme identifikovat a zaradit tak do urcitej hierarchie. Dnes je hlavnou takou skupinou narod, ale moze nou byt mesto (lokalpatrioti), hokejovy tim, nabozenska skupina a podobne.

Problemom je ze cast mozgu zodpovedna za racionalne myslenie nema nad tymito pudmi uplnu kontrolu. Preto niekedy prestavame normalne rozmyslat a casto sa snazime len spatne logicky odovodnovat to co je v sulade s nasimi pudmi (tak vznikaju rozne hesla, myty ...). Nuz a ak niekto nam to chce vyvratit, tak sa citime dotknuti a vyvolava to v nas agresivitu. Na to sme nachylni vsetci. Ked si to uvedomine je to krok k tomu, ze to cele budeme ovladat lepsie.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

1) Nie som si vedomý nejakého môjho "útoku" na pána Brenišina. Človek ako on, ktorý sa vyjadruje podobne zhadzujúco o ľuďoch majúcich iný názor od neho (vezmite si len termíny "nezmyselný' či 'uletený") si najskôr skutočne veľa myslí o svojom intelekte. Alebo, ruku na srdce, vážne si myslíte, že všetci slovenskí vlastenci plašia v lese zver a vyhadzujú plastové fľaše do kríkov? Nie sú medzi nimi aj takí, ktorí sa profesionálne presadzujú napr. na medzinárodnej scéne? (čo mimochodom ocení hádam aj pán Brenišin, ak si raz kúpi zájazd na Západ a tam už ľudia budú vedieť odkiaľ prišiel...)

2) Sú definície, na ktorých sa dá ťažko zhodnúť, ale sú aj také, kde je tá zhoda kodifikovaná, nakoľko sú m.i. súčasťou slovenského právneho poriadku. Existuje napr. paragraf o hanobení národa, takže pokiaľ pán Brenišin nevie národ definovať (ako mi to z obsahu jeho článku vyznieva), mal by si doplniť vzdelanie, keďže v právnom štáte sa zákony ctiť musia a ich neznalosť nikoho neospravedlňuje.

3) Nesúhlasím s vašou definíciou nacionalizmu. Podľa mňa základnou črtou nacionalizmu je lipnutie na vlastnom národe a ZÁROVEŇ útočenie na príslušníkov iných národov. Pokiaľ sa niekto bije do pŕs, že je Slovák, ale netvrdí, že napr. typická česká či maďarská rodina je zaucho a poldeci, tak ho nepovažujem a priori za nacionalistu, ale skôr za vlastenca (eventuálne prehnaného).

4) Vyznieva mi to tak, že vetu "Potrebujeme mat urcitu vacsiu skupinu ludi, s ktorymi sa mozeme identifikovat a zaradit tak do urcitej hierarchie." ste mysleli ako povzdychnutie, že bohužiaľ je to tak, ale svet by bol lepší bez toho. Čisto filozoficky sa dá váš názor akceptovať, lež prakticky svet funguje inakšie a podľa mňa ešte nejaký piatok fungovať inakšie bude. Skutočnosť je taká, že tvoriť veľké hodnoty je oveľa jednoduchšie, ak spojíte do jedného šíku veľa ľudí, ktorí sa podporujú v úsilí dosiahnuľ spoločný cieľ. Vykryštalizovaním týchto procesov spájania sa je pojem národu (modernejšie štátu), ktorý je nástrojom na presadzovanie spoločných záujmov jeho obyvateľov. Iste, jedinec má svoje individuálne práva a nemusí sa s nikým spájať. Skúsenosť však učí, že, tí ktorí sa spájajú, sú často oproti individualistom vo výhode.

5) Je to široká téma, nemám čas sa ďalej rozpisovať...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

K vášmu bodu 2, definícia národa: je to také typické - ak máte stredoškolské alebo vysokoškolské vzdelanie v ktorom ste sa nevenovali tejto oblasti, alebo zlé vysokoškolské vzdelanie vo všeobecnosti, asi poznáte len jednú definíciu, prípadne jej variácie a (a to je skutočne veselé) to tú, ktorú vymyslel sám generallisimus J.V. Stalin: "Národ je historicky vyvinutým, stabilným spoločenstvom jazyka, územia, hospodárskeho života a psychologickej skladby, ktorá sa prejavu v spoločenstve kultúrnom".
Ale tých definícii je viac a nikto nevie, ktorá je ta pravá. Sociálne vedy totiž nie sú exaktné - používam to slovo v zmysle spoľahlivé. Náš trestný zákon, ak ho už spomínate, vôbec nedefinuje čo je národ, čo je národnosť, len používa tieto termíny s tým, že je vecou súdu, ako sa s nimi vysporiada.
BTW, ešte k samotnému pojmu - je celkom zaujímavé, že pojem "natio" - "národ" sa začal vyskytovať a používať s týmto významom až v novoveku. Do tej doby všetci dnešný "národovci" horeli za Boha, za kráľa, za Vlasť (Vlasťou boli jednotlivé štátne útvary - ich územie vôbec nemuselo byť osídlené len jedným etnikom a naopak jedno etnikum mohlo byť rozdelené do viacerých štátnych útvarov).
K bodu 3 - už z bodu 2 vyplýva, že pojem vlastenectvo je starší ako pojem nacionalizmus - vlasť - Patria - nahradila ono povestné za Boha a Kráľa (ale bola aj pred tým aj po vedľa tohto). Vlastenectvo má súvis s vlasťou - v štátnej ideológii je vlasťou to štát, nie národ - vlastenectvo sa ako konkurenčný princíp k nacionalizmu snažili presadiť R - A monarchii.
K Bodu 4 - už tu bolo povedané, že nacionalizmus je mladší pojem ako štát. Štát bol a ešte nikto ani netušil, že je členom nejakého národa. Štát má svoj obrovský význam v dnešnej dobe ako mechanizmus presadzovania práva a spravodlivosti a ochrany svojich občanov.
...... už sa mi nechce písať
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ak vy máte základné vzdelanie alebo zlé stredné, možno nechápete to, že absencia exaktnosti neznamená totálnu voľnosť interpretovania každého pojmu alebo nemožnosť akejkoľvek v praxi použiteľnej definície (i v oblasti práva).

Ani mne sa nechce ďalej písať...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Tak ste predsa osobný a útočný - chápem, ak nie sú argumenty, tak aj tak sa dá. :)
Takže milý Ctirad, netvrdím, že mám najlepšie možné vzdelanie, ale o túto oblasť - t.j. národ, národnosti a podobne som sa v rámci svojho štúdia zaujímal. Vy asi nie, alebo ak nie celkom dôsledne, inak by ste nemohli niečo také napísať.
BTW - právo je na tom lepšie ako iné spoločenské vedy - definície sú vo formálnych prameňoch práva. Ako právnik si môžem myslieť čo chcem, ale formálne pramene práva musím rešpektovať, aj keď s nimi nesúhlasím.Ale ani v práve tieto definície nie sú "večné". Napríklad zákonom 300/2005 sa zmenila definícia pojmu trestný čin - ak ste už spomínali trestný zákon.
Vo vedách, kde niečo také nie je k dispozícii (nie je arbiter, ktorý by definitívne povedal - "a takto to bude") a nie je ani merateľný "objekt" výskumu, nemusí sa nájsť ani zhoda v pojmoch.
Národ je abstrakcia (a napríklad aj spravodlivosť je len abstrakciou). Ako to už v spoločenských vedách býva, zhodnúť sa na tom, čo daná abstrakcia pokrýva a čo už nie, je ťažké - lebo je to vec dohody - a dohody sa rodia ťažko a niekedy sa ani nenarodia. Ale aj taká nezhoda tlačí tento smer myslenia vpred.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

BTW, pozeral som sa na Váš profil - píšte, že ste vysokoškolský pedagóg. Na internete v súvislosti s vaším menom mi vyskočí jeden matematik (alebo fyzik?) a jeden autor historických kníh. Pravdepodobne sa jedná o totožnú osobnosť. To mnohé vysvetľuje. Ste pravdepodobne vynikajúcim matematikom a fyzikom (ak ste to vy), no akosi automaticky prenášate pravidlá týchto vied do sociálnych vied, ktoré fungujú odlišne.
Napríklad som si všimol, že v diskusii ste obhajoval pojem "Starí Slováci". Niekto (myslím, že viem kto) v rámci svojho "novátorstva", vymyslel tento pojem a keďže je chytľavý, pretože každý národovec si rád buduje svoje sebavedomie dokazovaním, aký je jeho národ starý, hneď sa v určitých kruhoch ujal. Je to ako keď v 19. storočí jeden maďarský historik (meno si už nespomeniem) dokazoval, že Maďari pochádzajú od Sumerov.
Aj tento pojem je len abstrakciou, ktorá ale neznamená nič viac a nič menej než starší a osvedčený pojem "Slovieni".
S pozdravom
Oto Boroš
 

1 2 >

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME