Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Paradoxy v komunikácii - politika. (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku


Hodnoť:   mínus indicator plus

Meh.

Normalne sa snazim v blogoch najst samotnu myslienku a nevsimam si gramatiku a nejake nepresnosti. V tomto pripade ale toto jazykovedne okienko sa neda prehliadnut.
Nastuduj si kamarat co je to paradox.
Ani jeden z tvojich prikladom totiz paradoxom nie je. Su to len nejake populisticke zvasty...
Ak chces vediet co je paradox, tak seriozne zacni slovnikom a potom si nastuduj napriklad paradox Buridanovho mostu. Galileov paradox nekonecna, havrani paradox....
Potom prehodnot svoj slovnik a nazory.

Drzim palce
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

mudder

Dík za komentár, si si istý, že ani jeden z príkladov nieje paradox? Budem vďačný aj za vysvetlenie :)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

No takto.

V prvom rade tu mame definiciu paradoxu ako takeho.
Jednoznaca filozoficka definicia paradoxu je: formálne správny úsudok, ktorého výsledkom je logický spor.
Z tejto definicie sa mozes odrazit.
Samozrejme, paradox ma aj dalsie implikacie, ktore nesplnaju celkom danu definiciu, no vzdy ju urcitym sposobom nasleduju.
Osobne by som ja povedal vlastnymi slovami ze paradox je, ked nasledovanim logickych suvislosti dospejes zdanlivo k nelogickemu zaveru.
Casto vnimame paradox len preto, ze nepozname vsetky suvislosti a preto sa nam vysledok zda protichodny s tym, co sme ocakavali.

Paradox ale vobec nemusi mat ani zapor, ani generalizovanie a ani self referenciu.

Paradox nikdy neobsahuje vo svojej strukture zamerne klamstvo, alebo dezinformaciu.
Ked citas synonyma ze ide o protichodne tvrdenie, to neznamena ze si paradox klame. Znamena to prave logicku inkonzistenciu spojenu s nedostatkom vstupnych informacii. Takisto "rozpor", "protiklad", "protizmyselne tvrdenie". To su vsetko paradoxy iba v pripade, ze dane tvrdenie je zdanlivo protirecive bez zameru vynechat nejake detaily, ktore by to tvrdenie podporilo ako spravne.

Ako ja citem teraz ten tvoj blog, tak vpodstate chapem co chces napisat, no vsetky slova "paradox" by si mal nahradit niecim ako "umyselne zovseobecnovanie", "prazdne sluby", "populisticke generalizujuce argumenty... "BS"... Neviem ci to ma nejaky jednoznacny nazov. Paradox to ale nie je.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

mudder

Dík, dobrý komentár.

Súhlasím s väčšinou tvojho komentára, nerozumiem však nasledovnému.
Paradox je formálne správny úsudok, ktorého výsledkom je logický spor. "Paradox ma aj dalsie implikacie, ktore nesplnaju celkom danu definiciu, no vzdy ju urcitym sposobom nasleduju."

Moje príklady spĺňajú túto definíciu, či?


Niečo ku generalizovaniu, záporu, a self referencii.

Snáď sa zhodneme, že nasledujúce tvrdenia sú paradoxy:

1. „Všetci Kréťania sú luhári." Povedal Kréťan
2. V jednej dedine žil holič, ktorý si predsavzal, že bude holiť z dediny každého, kto sa neholí sám.
Môže holič oholiť sám seba a neporušiť zásadu, že holí iba tých, ktorí sa neholia sami?

1. generalizovanie "všetci", zápor "luhári", self reference "hovorí Kréťan"
2. generalizovanie "každého", zápor "neholí", self reference "holič"


Takže sa zhodneme, že sa nezhodneme, že sa jedná o paradoxy ? :)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

meh.

Pradoxy najdes v sirokom spektre oborov ako filozofia, matematika, fyzika, logika, psychologia jazyk, sociologia...

Paradox casovej kauzality, paradox nekonecneho delenia, kopa dalsich matematickych paradoxov.
Teba zrejme zaujimaju paradoxy konfirmacneho biasu v logike. Do pozornosti by som dal Havrani paradox C. G. Hempela.
Ten ti specialne vysvetli, preco je tvoj prvy priklad paradoxu ohladom klamucich krestanov zalozeny na nespravnej logike zalozenej na asociacnom a konfirmacnom biase.
Tvoj krestanov paradox by sa dal opravit a predniest takto: "Vsetko co poviem, je klamstvo".
Tu by som to rozobral - generalizovanie- v paradoxe nejde o generalizovanie, ale o jasne zadefinovanie okrajovych podmienok. Jednou z takych podmienok moze byt aj generalizovanie.
Zapor - paradoxy casto kontradikuju svojim vysledkom predchadzajuce tvrdenie co moze zdanlivo ocakavat zapor. Ale... je "klamstvo" skutocne zapor? je nekonecno zapor? je "nic" zapor?
self referencia - Ak chces nazvat hociaky podmet vo vete ako self referenciu, to by bolo velmi pritihnute za vlasy. V skutocnosti je mozne jednoducho preformulovat paradox a podobny vyraz vynechat.
Napriklad: "vsetko co sa povie, je klamstvo" Kvalita paradoxu ostava, selfreferencia je fuc.

Holicov paradox Bertranda Russella je znamy a dobry priklad paradoxu. No hoci splna tvoje atributy paradoxu neznamena, ze tie su nutnou podmienkou pre kazdy paradox (pozri havrani paradox).
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

mudder

Súhlasím, paradoxy nájdem v širokom spektre oborov a takisto je mnoho "typov" paradoxov.
Keďže sa zaujímam o komunikáciu, píšem o paradoxoch v dennodennej komunikácii.

"Všetko, čo poviem, je klamstvo" ... príklad paradoxu.
Generalizovanie - píšeš, že v paradoxe nejde o generalizovanie a dáš zároveň príklad paradoxu, kde ide aj o generalizovanie.
(Všetko, čo poviem, je klamstvo." vs "Niečo, čo poviem, je klamstvo" - už nieje paradox.) Myslím, že chápem tvoju námietku ohľadom generalizovania. Predpokladáš, že som v mojom blogu písal, že úplne všetky druhy paradoxov, vyžadujú generalizovanie. Súhlasím, nie všetky druhy paradoxov vyžadujú generalizovanie. Mohol som napísať namiesto "Na love paradoxov...", "Na love niektorých paradoxov..."

Zápor - Ako som písal v blogu, zápor vo vzťahu k paradoxom v komunikácii, môže byť vyjadrený verbálne, neverbálne, implikáciou. "klamstvo" predpokladá - nehovorenie pravdy, "nekonečno" predpokladá - nemá konca, "nič" predpokladá - všetko, čo nieje.

Self referencia - pre mňa fascinujúca téma (všímam si v dennodennom živote). Tvoj príklad "Všetko, čo sa povie, je klamstvo"... si si istý, že tam nieje self referencia?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

meh.

Mas uplnu pravdu. Vzdavam to. Pokojne si paradoxy tvor, charakterizuj, kategorizuj, definuj a vysvetluj ako len chces.

Mne sa uz nechce hrat sa na semanticky ping pong a riesit logicku inkonzistenciu.

Drzim palce
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

mudder

Dík za tvoj čas a diskusiu.
 


Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie


  1. Nikola Jakubská: Práca v zahraničí a ja 5 512
  2. Jozef Drahovský: Falšovanie a zneužívanie parkovacích preukazov zdravotne postihnutých 4 445
  3. Stanislav Martinčko: Stíhačkové šrotovné? 3 418
  4. Peter Kuchár: Misia na Šalamúnových ostrovoch V. Biskup, ktorý si sám pilotuje lietadlo... 3 326
  5. Zoltán Tóth: Ján Mrva - prvý katolícky primátor Bratislavy 2 794
  6. Peter Remeselník: V Žiline narazilo auto do ľudí, vodič z miesta ušiel. Polícia ho nepotrestala ! 2 545
  7. Veronika Remisova: Výroba stíhačiek, ktoré kupujú ľudia SNS za miliardy eur, sa má presunúť do Indie 2 486
  8. Ondrej Michalička: Zavreli pravú ruku Martina Chrena 1 743
  9. Čo je nové na sme.sk: Dobrú chuť: Letné šaláty a bizarné praktiky food fotografie 1 621
  10. Miroslav Sopko: Učebnice nepotrebujeme, ale stíhačky áno 1 242

Rebríčky článkov


  1. Lucia Sámelová-Nemešová: Byť k sebe úprimný
  2. Milan Lacúch: Veľká očista Zeme! Vyjadrenie vďačnosti tých, čo ju prežijú
  3. Stanislav Šutliak: Zatekanie plochej strechy
  4. Martin Orálek: Jak jsem těžil zlato v Ghaně 38
  5. Fero Sklenár: No Point to Worry about... 2018.07.17.
  6. Linda Majerská: Praha
  7. Jakub Zibura: Prečo je legalizácia marihuany takým problémom?
  8. Helena Michlíková: Naše predstavy
  9. Ladislav Boršoš: Fínska idylka...
  10. Ján Marton: Milý denníček II.

  1. ONLINE: Sagan v úniku vyhral šprintérsku prémiu, Dumoulin má problémy
  2. Nebehaj holá pred deťmi! Aké sú hranice nahoty doma?
  3. Peter Sagan - Tour de France 2018 - 10. etapa - Online prenos
  4. Cestovanie vlakom bude zodpovedať 21. storočiu, dopravca modernizuje vozne
  5. Budapeštiansky súd súhlasil so žiadosťou Evy Varholíkovej o prepustenie na slobodu
  6. Rozhodca úplne zničil finálový zápas, kritizuje Pitanu legendárny Schmeichel
  7. Sagan sa v cieli pýtal: A kto dnes vyhral?
  8. Najväčšieho súpera má možno Froome vo svojom tíme
  9. Vo vnútri Zeme je biliarda ton diamantov. Odhalila ich anomália v dátach
  10. Unikátne zábery. Modrič je hviezdou filmu, v ktorom ako 5-ročný pásol kozy

  1. Stavebný Klondike v Devínskej Novej Vsi
  2. Jana Kiššová (SaS): O logike tunelárov, čo myslia najprv na seba
  3. Neudržateľný postoj kresťanských konzervatívcov
  4. Andrej Kiska: Idem do toho!
  5. Coming out nebude?
  6. Našla som oázu človečenstva v našom zdravotníctve!
  7. Sulík sa pustil do Junckera: Je hanba, ak na čele EÚ sedí opilec. Je ako Jeľcin
  8. František Mikloško: Keď ma oslovili ľudia z Novembra ’89, rozhodol som sa kandidovať
  9. Je to krajina, ktorá trpí: Ukrajina pripomína Slovensko 90. rokov
  10. Ivan Mikloš: Nepredvídateľný užitočný idiot

Už ste čítali?