Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Paradoxy v komunikácii - politika. (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku


Hodnoť:   mínus indicator plus

Meh.

Normalne sa snazim v blogoch najst samotnu myslienku a nevsimam si gramatiku a nejake nepresnosti. V tomto pripade ale toto jazykovedne okienko sa neda prehliadnut.
Nastuduj si kamarat co je to paradox.
Ani jeden z tvojich prikladom totiz paradoxom nie je. Su to len nejake populisticke zvasty...
Ak chces vediet co je paradox, tak seriozne zacni slovnikom a potom si nastuduj napriklad paradox Buridanovho mostu. Galileov paradox nekonecna, havrani paradox....
Potom prehodnot svoj slovnik a nazory.

Drzim palce
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

mudder

Dík za komentár, si si istý, že ani jeden z príkladov nieje paradox? Budem vďačný aj za vysvetlenie :)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

No takto.

V prvom rade tu mame definiciu paradoxu ako takeho.
Jednoznaca filozoficka definicia paradoxu je: formálne správny úsudok, ktorého výsledkom je logický spor.
Z tejto definicie sa mozes odrazit.
Samozrejme, paradox ma aj dalsie implikacie, ktore nesplnaju celkom danu definiciu, no vzdy ju urcitym sposobom nasleduju.
Osobne by som ja povedal vlastnymi slovami ze paradox je, ked nasledovanim logickych suvislosti dospejes zdanlivo k nelogickemu zaveru.
Casto vnimame paradox len preto, ze nepozname vsetky suvislosti a preto sa nam vysledok zda protichodny s tym, co sme ocakavali.

Paradox ale vobec nemusi mat ani zapor, ani generalizovanie a ani self referenciu.

Paradox nikdy neobsahuje vo svojej strukture zamerne klamstvo, alebo dezinformaciu.
Ked citas synonyma ze ide o protichodne tvrdenie, to neznamena ze si paradox klame. Znamena to prave logicku inkonzistenciu spojenu s nedostatkom vstupnych informacii. Takisto "rozpor", "protiklad", "protizmyselne tvrdenie". To su vsetko paradoxy iba v pripade, ze dane tvrdenie je zdanlivo protirecive bez zameru vynechat nejake detaily, ktore by to tvrdenie podporilo ako spravne.

Ako ja citem teraz ten tvoj blog, tak vpodstate chapem co chces napisat, no vsetky slova "paradox" by si mal nahradit niecim ako "umyselne zovseobecnovanie", "prazdne sluby", "populisticke generalizujuce argumenty... "BS"... Neviem ci to ma nejaky jednoznacny nazov. Paradox to ale nie je.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

mudder

Dík, dobrý komentár.

Súhlasím s väčšinou tvojho komentára, nerozumiem však nasledovnému.
Paradox je formálne správny úsudok, ktorého výsledkom je logický spor. "Paradox ma aj dalsie implikacie, ktore nesplnaju celkom danu definiciu, no vzdy ju urcitym sposobom nasleduju."

Moje príklady spĺňajú túto definíciu, či?


Niečo ku generalizovaniu, záporu, a self referencii.

Snáď sa zhodneme, že nasledujúce tvrdenia sú paradoxy:

1. „Všetci Kréťania sú luhári." Povedal Kréťan
2. V jednej dedine žil holič, ktorý si predsavzal, že bude holiť z dediny každého, kto sa neholí sám.
Môže holič oholiť sám seba a neporušiť zásadu, že holí iba tých, ktorí sa neholia sami?

1. generalizovanie "všetci", zápor "luhári", self reference "hovorí Kréťan"
2. generalizovanie "každého", zápor "neholí", self reference "holič"


Takže sa zhodneme, že sa nezhodneme, že sa jedná o paradoxy ? :)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

meh.

Pradoxy najdes v sirokom spektre oborov ako filozofia, matematika, fyzika, logika, psychologia jazyk, sociologia...

Paradox casovej kauzality, paradox nekonecneho delenia, kopa dalsich matematickych paradoxov.
Teba zrejme zaujimaju paradoxy konfirmacneho biasu v logike. Do pozornosti by som dal Havrani paradox C. G. Hempela.
Ten ti specialne vysvetli, preco je tvoj prvy priklad paradoxu ohladom klamucich krestanov zalozeny na nespravnej logike zalozenej na asociacnom a konfirmacnom biase.
Tvoj krestanov paradox by sa dal opravit a predniest takto: "Vsetko co poviem, je klamstvo".
Tu by som to rozobral - generalizovanie- v paradoxe nejde o generalizovanie, ale o jasne zadefinovanie okrajovych podmienok. Jednou z takych podmienok moze byt aj generalizovanie.
Zapor - paradoxy casto kontradikuju svojim vysledkom predchadzajuce tvrdenie co moze zdanlivo ocakavat zapor. Ale... je "klamstvo" skutocne zapor? je nekonecno zapor? je "nic" zapor?
self referencia - Ak chces nazvat hociaky podmet vo vete ako self referenciu, to by bolo velmi pritihnute za vlasy. V skutocnosti je mozne jednoducho preformulovat paradox a podobny vyraz vynechat.
Napriklad: "vsetko co sa povie, je klamstvo" Kvalita paradoxu ostava, selfreferencia je fuc.

Holicov paradox Bertranda Russella je znamy a dobry priklad paradoxu. No hoci splna tvoje atributy paradoxu neznamena, ze tie su nutnou podmienkou pre kazdy paradox (pozri havrani paradox).
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

mudder

Súhlasím, paradoxy nájdem v širokom spektre oborov a takisto je mnoho "typov" paradoxov.
Keďže sa zaujímam o komunikáciu, píšem o paradoxoch v dennodennej komunikácii.

"Všetko, čo poviem, je klamstvo" ... príklad paradoxu.
Generalizovanie - píšeš, že v paradoxe nejde o generalizovanie a dáš zároveň príklad paradoxu, kde ide aj o generalizovanie.
(Všetko, čo poviem, je klamstvo." vs "Niečo, čo poviem, je klamstvo" - už nieje paradox.) Myslím, že chápem tvoju námietku ohľadom generalizovania. Predpokladáš, že som v mojom blogu písal, že úplne všetky druhy paradoxov, vyžadujú generalizovanie. Súhlasím, nie všetky druhy paradoxov vyžadujú generalizovanie. Mohol som napísať namiesto "Na love paradoxov...", "Na love niektorých paradoxov..."

Zápor - Ako som písal v blogu, zápor vo vzťahu k paradoxom v komunikácii, môže byť vyjadrený verbálne, neverbálne, implikáciou. "klamstvo" predpokladá - nehovorenie pravdy, "nekonečno" predpokladá - nemá konca, "nič" predpokladá - všetko, čo nieje.

Self referencia - pre mňa fascinujúca téma (všímam si v dennodennom živote). Tvoj príklad "Všetko, čo sa povie, je klamstvo"... si si istý, že tam nieje self referencia?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

meh.

Mas uplnu pravdu. Vzdavam to. Pokojne si paradoxy tvor, charakterizuj, kategorizuj, definuj a vysvetluj ako len chces.

Mne sa uz nechce hrat sa na semanticky ping pong a riesit logicku inkonzistenciu.

Drzim palce
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

mudder

Dík za tvoj čas a diskusiu.
 


Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie


  1. Lenka Bajzíková: Kožky, perie, a pár faciek 1 228
  2. Pavel Macko: Blúzni tu niekto alebo zneužíva štátne orgány? 641
  3. Dušan Koniar: Vyvádzanie osobnej zodpovednosti 463
  4. Michal Latta: Najlepšia slovenská tarhoňa 354
  5. Miroslav Sopko: Štátne a súkromné deti 297
  6. Jakub Kapuš: 17. november nás vyniesol na orbitu 248
  7. Milan Janásik: Zanzibar. Totálna Afrika 237
  8. Vladimír Hudák: Nebezpečný blázon na čele parlamentu 161
  9. Simona Kyselicová: Kongsberg || Život v Nórsku 137
  10. Július Kovács: Ján Kuciak najlepší vyšetrovateľ na Slovensku a zaslúži si vyznamenanie. 123

Rebríčky článkov


  1. Ľudovít Daňo: Sú rozhodnutia vydané ministerstvom vnútra v trestných veciach neplatné?
  2. Petra Babanova: Dar lásky
  3. Sonya Haraszti: Veľkonočné Škótsko I.
  4. Jakub Tinak: Bulharsko-rumunský cestopis alebo ako sa nemá cestovať 2
  5. Jakub Tinak: Bulharsko-rumunský cestopis alebo ako sa nemá cestovať 1
  6. Július Kovács: JE 17.NOVEMBER A NÁMESTIA SÚ PRÁZDNE.
  7. Michal Lukáč: Muse sú späť so skvelým albumom. Nie je rockový.
  8. Milan Lacúch: Vplyv potravín plných éčok, antibiotík a chémie na naše telo i ducha
  9. František Cudziš: Spomienka na Ing. Vladimíra Vechtera , III.
  10. Eva Šnircová: Ako odpovedať na otázku na pohovore - „Aká je vaša platová predstava?“

  1. Pozadie protestov riešili aj pri Gorile. Bol za tým Kočner
  2. Lučanský o oznámeniach na aktivistov: Niektoré informácie od NAKA nesedeli
  3. Akého ma vidíš, takého ma píš, vravel garbiar, ktorý sa stal svákom Raganom
  4. Zverev vyradil Federera, no vypískali ho. Vo finále vyzve Djokoviča
  5. Fotí v takmer úplnej tme. Google ukázal režim nočného pohľadu
  6. Nový košický primátor Polaček chce zmeniť rokovací poriadok
  7. Írsky minister: Zástancovia novej dohody o brexite nežijú v realite
  8. Slováci reálne zarábajú o štvrtinu viac ako v roku 1989
  9. Som zo Slovana smutný, priznala klubová legenda. Platí to aj o Trenčíne
  10. Grega sa teší, že nebude musieť reprezentovať, Jakubov vidí za neúspechom averziu voči Smeru

  1. Políciu treba podľa SaS očistiť od bödörovcov: Hraška, Makóa, Krajmera a Gašpara
  2. Karol Galek (SaS): Banícka rukojemnícka dráma sa musí skončiť najneskôr v roku 2023
  3. Starosta škandalizovaním protikandidáta odpísal sám seba
  4. Zlatica Kušnírová: Fica by mali poslať na psychotesty
  5. B.Kačáni: Čo sa teda pokazilo?
  6. Zľavové kupóny na MEGAzlavy.online
  7. Fico - komediant na prenájom. zn. lacno | Guláš používateľa nehanebnabublina | Gulas.SME.sk
  8. Odkaz Danka koalícii k podvodne získanému titulu - Dôvera alebo predčasné voľby
  9. Dankov odkaz Bugárovi a Ficovi: Buď pobozkáte môj titul, alebo budú predčasné voľby
  10. Našla sa autorka rozhovoru s Janou Vaľovou: Šéfka ma uistila, že je to moja posledná špinavá práca

Už ste čítali?