Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Paradoxy v komunikácii - politika. (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku


Hodnoť:   mínus indicator plus

Meh.

Normalne sa snazim v blogoch najst samotnu myslienku a nevsimam si gramatiku a nejake nepresnosti. V tomto pripade ale toto jazykovedne okienko sa neda prehliadnut.
Nastuduj si kamarat co je to paradox.
Ani jeden z tvojich prikladom totiz paradoxom nie je. Su to len nejake populisticke zvasty...
Ak chces vediet co je paradox, tak seriozne zacni slovnikom a potom si nastuduj napriklad paradox Buridanovho mostu. Galileov paradox nekonecna, havrani paradox....
Potom prehodnot svoj slovnik a nazory.

Drzim palce
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

mudder

Dík za komentár, si si istý, že ani jeden z príkladov nieje paradox? Budem vďačný aj za vysvetlenie :)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

No takto.

V prvom rade tu mame definiciu paradoxu ako takeho.
Jednoznaca filozoficka definicia paradoxu je: formálne správny úsudok, ktorého výsledkom je logický spor.
Z tejto definicie sa mozes odrazit.
Samozrejme, paradox ma aj dalsie implikacie, ktore nesplnaju celkom danu definiciu, no vzdy ju urcitym sposobom nasleduju.
Osobne by som ja povedal vlastnymi slovami ze paradox je, ked nasledovanim logickych suvislosti dospejes zdanlivo k nelogickemu zaveru.
Casto vnimame paradox len preto, ze nepozname vsetky suvislosti a preto sa nam vysledok zda protichodny s tym, co sme ocakavali.

Paradox ale vobec nemusi mat ani zapor, ani generalizovanie a ani self referenciu.

Paradox nikdy neobsahuje vo svojej strukture zamerne klamstvo, alebo dezinformaciu.
Ked citas synonyma ze ide o protichodne tvrdenie, to neznamena ze si paradox klame. Znamena to prave logicku inkonzistenciu spojenu s nedostatkom vstupnych informacii. Takisto "rozpor", "protiklad", "protizmyselne tvrdenie". To su vsetko paradoxy iba v pripade, ze dane tvrdenie je zdanlivo protirecive bez zameru vynechat nejake detaily, ktore by to tvrdenie podporilo ako spravne.

Ako ja citem teraz ten tvoj blog, tak vpodstate chapem co chces napisat, no vsetky slova "paradox" by si mal nahradit niecim ako "umyselne zovseobecnovanie", "prazdne sluby", "populisticke generalizujuce argumenty... "BS"... Neviem ci to ma nejaky jednoznacny nazov. Paradox to ale nie je.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

mudder

Dík, dobrý komentár.

Súhlasím s väčšinou tvojho komentára, nerozumiem však nasledovnému.
Paradox je formálne správny úsudok, ktorého výsledkom je logický spor. "Paradox ma aj dalsie implikacie, ktore nesplnaju celkom danu definiciu, no vzdy ju urcitym sposobom nasleduju."

Moje príklady spĺňajú túto definíciu, či?


Niečo ku generalizovaniu, záporu, a self referencii.

Snáď sa zhodneme, že nasledujúce tvrdenia sú paradoxy:

1. „Všetci Kréťania sú luhári." Povedal Kréťan
2. V jednej dedine žil holič, ktorý si predsavzal, že bude holiť z dediny každého, kto sa neholí sám.
Môže holič oholiť sám seba a neporušiť zásadu, že holí iba tých, ktorí sa neholia sami?

1. generalizovanie "všetci", zápor "luhári", self reference "hovorí Kréťan"
2. generalizovanie "každého", zápor "neholí", self reference "holič"


Takže sa zhodneme, že sa nezhodneme, že sa jedná o paradoxy ? :)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

meh.

Pradoxy najdes v sirokom spektre oborov ako filozofia, matematika, fyzika, logika, psychologia jazyk, sociologia...

Paradox casovej kauzality, paradox nekonecneho delenia, kopa dalsich matematickych paradoxov.
Teba zrejme zaujimaju paradoxy konfirmacneho biasu v logike. Do pozornosti by som dal Havrani paradox C. G. Hempela.
Ten ti specialne vysvetli, preco je tvoj prvy priklad paradoxu ohladom klamucich krestanov zalozeny na nespravnej logike zalozenej na asociacnom a konfirmacnom biase.
Tvoj krestanov paradox by sa dal opravit a predniest takto: "Vsetko co poviem, je klamstvo".
Tu by som to rozobral - generalizovanie- v paradoxe nejde o generalizovanie, ale o jasne zadefinovanie okrajovych podmienok. Jednou z takych podmienok moze byt aj generalizovanie.
Zapor - paradoxy casto kontradikuju svojim vysledkom predchadzajuce tvrdenie co moze zdanlivo ocakavat zapor. Ale... je "klamstvo" skutocne zapor? je nekonecno zapor? je "nic" zapor?
self referencia - Ak chces nazvat hociaky podmet vo vete ako self referenciu, to by bolo velmi pritihnute za vlasy. V skutocnosti je mozne jednoducho preformulovat paradox a podobny vyraz vynechat.
Napriklad: "vsetko co sa povie, je klamstvo" Kvalita paradoxu ostava, selfreferencia je fuc.

Holicov paradox Bertranda Russella je znamy a dobry priklad paradoxu. No hoci splna tvoje atributy paradoxu neznamena, ze tie su nutnou podmienkou pre kazdy paradox (pozri havrani paradox).
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

mudder

Súhlasím, paradoxy nájdem v širokom spektre oborov a takisto je mnoho "typov" paradoxov.
Keďže sa zaujímam o komunikáciu, píšem o paradoxoch v dennodennej komunikácii.

"Všetko, čo poviem, je klamstvo" ... príklad paradoxu.
Generalizovanie - píšeš, že v paradoxe nejde o generalizovanie a dáš zároveň príklad paradoxu, kde ide aj o generalizovanie.
(Všetko, čo poviem, je klamstvo." vs "Niečo, čo poviem, je klamstvo" - už nieje paradox.) Myslím, že chápem tvoju námietku ohľadom generalizovania. Predpokladáš, že som v mojom blogu písal, že úplne všetky druhy paradoxov, vyžadujú generalizovanie. Súhlasím, nie všetky druhy paradoxov vyžadujú generalizovanie. Mohol som napísať namiesto "Na love paradoxov...", "Na love niektorých paradoxov..."

Zápor - Ako som písal v blogu, zápor vo vzťahu k paradoxom v komunikácii, môže byť vyjadrený verbálne, neverbálne, implikáciou. "klamstvo" predpokladá - nehovorenie pravdy, "nekonečno" predpokladá - nemá konca, "nič" predpokladá - všetko, čo nieje.

Self referencia - pre mňa fascinujúca téma (všímam si v dennodennom živote). Tvoj príklad "Všetko, čo sa povie, je klamstvo"... si si istý, že tam nieje self referencia?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

meh.

Mas uplnu pravdu. Vzdavam to. Pokojne si paradoxy tvor, charakterizuj, kategorizuj, definuj a vysvetluj ako len chces.

Mne sa uz nechce hrat sa na semanticky ping pong a riesit logicku inkonzistenciu.

Drzim palce
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

mudder

Dík za tvoj čas a diskusiu.
 


Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie


  1. Adam Valček: V bratislavskej MHD prebehol najväčší biznis s pokutami, ovplyvní vyše 100-tisíc ľudí 15 574
  2. Čo je nové na sme.sk: Špeciálna príloha: Vyše 50 tipov na výlety v Rakúsku 5 718
  3. Ladislava Visokaiová: Tak nám zabili Tesco ! 5 518
  4. Monika Nagyova: Neviem starnúť 3 902
  5. Ján Marosz: Nabúrali ste? Vláda Vám vytiahne z vačku tisíce € novými šikanóznymi paragrafmi 2 835
  6. Július Kovács: Strana Smer ďakuje Slušnému Slovensku ale ja mám toho plné zuby tohoto divadielka. 2 458
  7. Čo je nové na sme.sk: SME.sk dosiahlo v marci 2018 nový rekord 1 782
  8. Helmut Posch: Kanada IV. - Výlet do Skalnatých hôr 1 511
  9. Martin Droppa: Zdá sa, že námestia a ulice prehrali 1 317
  10. Michael Achberger: Je lepší kardio tréning alebo dvíhanie činiek pre spaľovanie tuku? 1 149

Rebríčky článkov


  1. Martina Vagačová: Ako získať titul - dôveryhodný rodič ?
  2. Jaroslav Karahuta: Sociálne balíčky Róberta Fica sú nesystémovým krokom, ktorý škodí obyvateľom Slovenska
  3. Július Kovács: K piatkovému mítingu na námestí SNP v Bratislave
  4. Leonard Slivka: Pozemková mafia
  5. Ľubomír Majerský: Skylink – des a hrôza (2)
  6. Sonya Haraszti: Zmena pohlavia: Cesta a bod zlomu.
  7. Ján Marton: Stopy, lebo stopy sú fest dobrá vec II. (This is: My last good bye)
  8. Miroslav Mikuš: De iure,de facto,per analogiam-je to možne?
  9. Naďa Mitanová: Radosť z reči
  10. Peter Ďuroška: Otvorené majstrovstvá SR mládeže v aplikovanom stolnom tenise 2018

  1. Fico nepripustil chyby, viní Kisku a médiá
  2. Toľko cudzincov ako v Nitre či Bystrici? To je choré, tvrdí Pardavý
  3. Ficovi už nepomôžu ani dva kamene
  4. Rošková má pozastavené členstvo v Smere
  5. Začali hlásiť potraty cudziniek, stúpli takmer päťstonásobne
  6. Smer zredukoval predsedníctvo na 15 členov, je v ňom aj Saková
  7. Bill Cosby je vinný zo znásilnenia, hrozí mu desať rokov
  8. Záhady pracovného snemu
  9. Mladá šampiónka už v ringu rozplakala aj mužov
  10. Sú vyhorení a nechce sa im žiť. Vojaci sa z traumy z Afganistanu liečia v luxusnom hoteli

  1. Marián Leško: V saku ministra Kaliňáka
  2. Eugen Korda: Čo nám odkazuje Robert Fico
  3. Fico si koleduje o hard protesty
  4. Komentár Daga Daniša: Tú trápnu hru treba skončiť
  5. Mama zavraždenej Kušnírovej: Vyhrážajú sa mi, ale ja budem bojovať
  6. SNS sa chystá presadiť do čela armády človeka, ktorý bol pri škandalóznom nákupe transportérov
  7. Otec Kuciaka: Nič sa nezmenilo, treba protestovať. Útok išiel od „našich ľudí“
  8. Marek Vagovič: S mafiou sa nevyjednáva. Treba ju izolovať
  9. Ministerkou vnútra bude Saková: Saková je horší výber, ako bola nominácia Ráža
  10. Smer ignoruje volanie verejnosti po dôvere

Už ste čítali?