Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Paradoxy v komunikácii - politika. (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku


Hodnoť:   mínus indicator plus

Meh.

Normalne sa snazim v blogoch najst samotnu myslienku a nevsimam si gramatiku a nejake nepresnosti. V tomto pripade ale toto jazykovedne okienko sa neda prehliadnut.
Nastuduj si kamarat co je to paradox.
Ani jeden z tvojich prikladom totiz paradoxom nie je. Su to len nejake populisticke zvasty...
Ak chces vediet co je paradox, tak seriozne zacni slovnikom a potom si nastuduj napriklad paradox Buridanovho mostu. Galileov paradox nekonecna, havrani paradox....
Potom prehodnot svoj slovnik a nazory.

Drzim palce
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

mudder

Dík za komentár, si si istý, že ani jeden z príkladov nieje paradox? Budem vďačný aj za vysvetlenie :)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

No takto.

V prvom rade tu mame definiciu paradoxu ako takeho.
Jednoznaca filozoficka definicia paradoxu je: formálne správny úsudok, ktorého výsledkom je logický spor.
Z tejto definicie sa mozes odrazit.
Samozrejme, paradox ma aj dalsie implikacie, ktore nesplnaju celkom danu definiciu, no vzdy ju urcitym sposobom nasleduju.
Osobne by som ja povedal vlastnymi slovami ze paradox je, ked nasledovanim logickych suvislosti dospejes zdanlivo k nelogickemu zaveru.
Casto vnimame paradox len preto, ze nepozname vsetky suvislosti a preto sa nam vysledok zda protichodny s tym, co sme ocakavali.

Paradox ale vobec nemusi mat ani zapor, ani generalizovanie a ani self referenciu.

Paradox nikdy neobsahuje vo svojej strukture zamerne klamstvo, alebo dezinformaciu.
Ked citas synonyma ze ide o protichodne tvrdenie, to neznamena ze si paradox klame. Znamena to prave logicku inkonzistenciu spojenu s nedostatkom vstupnych informacii. Takisto "rozpor", "protiklad", "protizmyselne tvrdenie". To su vsetko paradoxy iba v pripade, ze dane tvrdenie je zdanlivo protirecive bez zameru vynechat nejake detaily, ktore by to tvrdenie podporilo ako spravne.

Ako ja citem teraz ten tvoj blog, tak vpodstate chapem co chces napisat, no vsetky slova "paradox" by si mal nahradit niecim ako "umyselne zovseobecnovanie", "prazdne sluby", "populisticke generalizujuce argumenty... "BS"... Neviem ci to ma nejaky jednoznacny nazov. Paradox to ale nie je.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

mudder

Dík, dobrý komentár.

Súhlasím s väčšinou tvojho komentára, nerozumiem však nasledovnému.
Paradox je formálne správny úsudok, ktorého výsledkom je logický spor. "Paradox ma aj dalsie implikacie, ktore nesplnaju celkom danu definiciu, no vzdy ju urcitym sposobom nasleduju."

Moje príklady spĺňajú túto definíciu, či?


Niečo ku generalizovaniu, záporu, a self referencii.

Snáď sa zhodneme, že nasledujúce tvrdenia sú paradoxy:

1. „Všetci Kréťania sú luhári." Povedal Kréťan
2. V jednej dedine žil holič, ktorý si predsavzal, že bude holiť z dediny každého, kto sa neholí sám.
Môže holič oholiť sám seba a neporušiť zásadu, že holí iba tých, ktorí sa neholia sami?

1. generalizovanie "všetci", zápor "luhári", self reference "hovorí Kréťan"
2. generalizovanie "každého", zápor "neholí", self reference "holič"


Takže sa zhodneme, že sa nezhodneme, že sa jedná o paradoxy ? :)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

meh.

Pradoxy najdes v sirokom spektre oborov ako filozofia, matematika, fyzika, logika, psychologia jazyk, sociologia...

Paradox casovej kauzality, paradox nekonecneho delenia, kopa dalsich matematickych paradoxov.
Teba zrejme zaujimaju paradoxy konfirmacneho biasu v logike. Do pozornosti by som dal Havrani paradox C. G. Hempela.
Ten ti specialne vysvetli, preco je tvoj prvy priklad paradoxu ohladom klamucich krestanov zalozeny na nespravnej logike zalozenej na asociacnom a konfirmacnom biase.
Tvoj krestanov paradox by sa dal opravit a predniest takto: "Vsetko co poviem, je klamstvo".
Tu by som to rozobral - generalizovanie- v paradoxe nejde o generalizovanie, ale o jasne zadefinovanie okrajovych podmienok. Jednou z takych podmienok moze byt aj generalizovanie.
Zapor - paradoxy casto kontradikuju svojim vysledkom predchadzajuce tvrdenie co moze zdanlivo ocakavat zapor. Ale... je "klamstvo" skutocne zapor? je nekonecno zapor? je "nic" zapor?
self referencia - Ak chces nazvat hociaky podmet vo vete ako self referenciu, to by bolo velmi pritihnute za vlasy. V skutocnosti je mozne jednoducho preformulovat paradox a podobny vyraz vynechat.
Napriklad: "vsetko co sa povie, je klamstvo" Kvalita paradoxu ostava, selfreferencia je fuc.

Holicov paradox Bertranda Russella je znamy a dobry priklad paradoxu. No hoci splna tvoje atributy paradoxu neznamena, ze tie su nutnou podmienkou pre kazdy paradox (pozri havrani paradox).
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

mudder

Súhlasím, paradoxy nájdem v širokom spektre oborov a takisto je mnoho "typov" paradoxov.
Keďže sa zaujímam o komunikáciu, píšem o paradoxoch v dennodennej komunikácii.

"Všetko, čo poviem, je klamstvo" ... príklad paradoxu.
Generalizovanie - píšeš, že v paradoxe nejde o generalizovanie a dáš zároveň príklad paradoxu, kde ide aj o generalizovanie.
(Všetko, čo poviem, je klamstvo." vs "Niečo, čo poviem, je klamstvo" - už nieje paradox.) Myslím, že chápem tvoju námietku ohľadom generalizovania. Predpokladáš, že som v mojom blogu písal, že úplne všetky druhy paradoxov, vyžadujú generalizovanie. Súhlasím, nie všetky druhy paradoxov vyžadujú generalizovanie. Mohol som napísať namiesto "Na love paradoxov...", "Na love niektorých paradoxov..."

Zápor - Ako som písal v blogu, zápor vo vzťahu k paradoxom v komunikácii, môže byť vyjadrený verbálne, neverbálne, implikáciou. "klamstvo" predpokladá - nehovorenie pravdy, "nekonečno" predpokladá - nemá konca, "nič" predpokladá - všetko, čo nieje.

Self referencia - pre mňa fascinujúca téma (všímam si v dennodennom živote). Tvoj príklad "Všetko, čo sa povie, je klamstvo"... si si istý, že tam nieje self referencia?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

meh.

Mas uplnu pravdu. Vzdavam to. Pokojne si paradoxy tvor, charakterizuj, kategorizuj, definuj a vysvetluj ako len chces.

Mne sa uz nechce hrat sa na semanticky ping pong a riesit logicku inkonzistenciu.

Drzim palce
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

mudder

Dík za tvoj čas a diskusiu.
 


Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie


  1. Radovan Bránik: Synovia Detvy, Bytes a ďalší z kola von 38 341
  2. Michal Šimečka: Jeden dôvod, prečo by Ľuboša Blahu mali čo najskôr vymeniť 7 556
  3. Leonard Malacký: Vrchol, na ktorý sa oplatí vystúpiť 3 982
  4. Radovan Bránik: Neznesiteľná ľahkosť vraždy 3 800
  5. Danica Chames: Kde sa vzala tá nová bojnická príšera? 3 612
  6. Blanka Ulaherová: Mesto, v ktorom nepotrebujete dáždnik (Bolonský výlet 1/2) 3 598
  7. Štefan Hrivňák: Logo alebo štátny znak? 3 562
  8. Radovan Bránik: Definitívna bodka za príbehom človeka, ktorému bol primalý župan a chcel stále viac 3 417
  9. Tomáš Benedik: Rusko I - republika Burjatia, jazero Bajkal a ruská pohostinnosť 3 202
  10. Václav Mika: Riadiť hlavné mesto nie je brnkačka 2 067

Rebríčky článkov


  1. Martin Šterbák: Naše tzv. slušné Slovensko bude aj pravdivým Slovenskom?
  2. Ľubomír Belák: Kytica pre Janku
  3. Martin Turek: Volebný program
  4. Peter Fiabáne: Prečo považujem pomoc seniorom a ich rodinám za dôležitú?
  5. Lórant Kulík: Numizmatika: Najpodrobnejšie detaily o populárnych 0 € bankovkách
  6. Jozef Kováč: „HORNÁ – DOLNÁ“
  7. Viola Drozdová: Balerínky zaujali, pomohli a čo ďalej ?
  8. Kristián Čechmánek: Večne ufrflaný Nitrančan?
  9. Július Kovács: Medvedia služba Šeligu a Farskej a lampiónový sprievod.
  10. Juraj Poništ: Stop spasiteľstvu

  1. Fico má pravdu. Nezápasí so Sulíkom, ale s Kiskom
  2. Za pochybnými inzerátmi v novinách je schránka z Indického oceánu
  3. Púchov omráčil Barcelonu, pamätný zápas má 15 rokov
  4. Vlhovej auto bolo súčasťou havárie. Ona sa možnej tragédii vyhla
  5. Najlepším hráčom na svete je Modrič, porazil Ronalda aj Salaha
  6. Venezuelský investor v Senici? Je to sympatický chlapík, tvrdí Mentel
  7. Jana Kocianová sa vpísala do dejín. Zahodila starosti a prestala robiť Gottovi křoví
  8. Ostali už len traja. Kariéru ukončil ďalší majster sveta z Göteborgu
  9. V Košiciach našli dobitého muža, v nemocnici zomrel
  10. V materskej škole sa pohyboval muž so zbraňou

  1. Jana Teleki: Čižnárovo peklo sa nekoná.
  2. Škandál u Lajčáka II: Záhadné podnikanie opitého exfunkcionára
  3. Ľ. Galko (SaS): Lobizmus a diletantizmus SNS v praxi
  4. Za slušné Slovensko zvoláva na piatok protest: Pellegriniho vláda nie je dôveryhodná
  5. Milan Depeš: Načo má pán starosta 50 bilbordov po Rači?
  6. Liečivý prameň v Bešeňovej vyschol, čaká niečo podobné aj Sliač a Kováčovú?
  7. Kotleba namočený v močiari mafie: Kotlebov zázračný strojček na peniaze
  8. Ďalšiu finančnú krízu by Slovensko prežívalo oveľa bolestnejšie
  9. Mesežnikov hodnotil debatu: Sulík je ekonóm, Fico len politický administrátor
  10. Za Slovákmi na Zakarpatie: Čo na Ukrajine ostalo po „našich“?

Už ste čítali?