Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Matičná propaganda nie je alternatívou vedy. (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 >

Hodnoť:   mínus indicator plus

 

To je pravda - alternatívna veda neexistuje. Na Slovensku existuje len jediná pravda, ktorú už 60 rokov tlačia do hláv komunisti.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

pánu blogerovi len toľko:

mýlite sa. Ak ste skutočne historik, iste poznáte nebohého Milana Zemka, ktorý bol vedeckým pracovníkom Historického ústavu SAV. V roku 2013 mu vyšiel komentár v SME na výročie vzniku Slovenského štátu. Spomenul som si naň, nájdete ho tu:
https://komentare.sme.sk/c/672...

Okrem iného tam uvádza:

"Mali sa slovenskí politici rozhodnúť pre inú ako „slovenskoštátnu“ alternatívu, tak trochu v našom starom slovenskom štýle – urobte si s nami, čo chcete? (...) K modernej histórii však patria aj retrospektívne hypotézy (modely) a kritici vzniku slovenského štátu by sa mohli pokúsiť (pre pokoj duší?) namodelovať iné možnosti vývinu roku 1939."

K tomu netreba nič dodávať. Matica jasne uviedla, že to video nebolo historickým dokumentom, ale nažilo sa klásť otázky. Ak sa niekto neustále stavia do pozície morálnej autority a rozpráva, aký bol ten Slovenský štát hnusný a jeho existencia zbytočná, potom len logicky otvára ďalšie otázky: Aké mali možnosti slovenskí politici v tom čase? Ako sa mohli rozhodnúť? Aké následky mohli mať iné rozhodnutia, než tie, ktoré uskutočnili? To nie je žiadne vymýšľanie fantasmagórií. To sú legitímne témy, na ktoré by sa historici mali pokúsiť nájsť odpovede!
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

pan Balko povedzte

co je na uvedenom videu nepravdive
vacsina toho co sa tam tvrdi ze bezne zname a overitelne fakty
podla mna vam vadi ze sa niekto vobec opovazil spomenut tuto temu inak ako nadavat na slovakov ze si vobec dovolili mat vlastny stat
Odporucam Vam pozriet si aspon nejake argumenty
https://www.postoj.sk/21646/op...

v kazdom pripade namiesto historickych protiargumentov pouzit vysetrovanie prokuratury je navrat k totalite a k policajnemu nasiliu z cias komunistov
Toto naozaj chcete? jediny spravny nazor podporovany policajnym obuskom ? a kto si dovoli zapochybovat dostane po hlave aby nekrival?
mozete sa len a len hanbit !
sudruh Salgovic alebo sudruh Bilak by z Vas mali velku radost
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Keď porovnávam hodnotenie Slovenského štátu a potom hodnotenie 40 ročnej komunistickej nadvlády očami a perom našich historikov i verejných činiteľov, mnoho vecí mi tu vonkoncom nesedí. Ale múdremu stačí..!
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Vaz. pan Myskin

Hlavnym cielom spotu bolo dokazat, ze vznik Slovenskeho statu bol vlastne pozitivny cin v nasich dejinach. Tvrdit, za ak by nevznikol, tak by neexistovalo dnesne Slovensko ma rovnaku pravdivostnu hodnotu ako tvrdit, ze ak by Hitler nevyhral v Nemecku, Ceskoslovensko by sa nerozpadlo alebo ak by nezastrelili Frantiska Ferdinanda, boli by sme dnes v konstitucnej federaticnej monarchii. Su to spekulacie. Nie veda, navyse cim komparovali takutu hypotezu? Vyhrazanim sa Hitlera Tisovi? Poliaci namali zaujem o zyvsnu cast a ako dobre vieme, sami sa stali sucastou Nemeckej rise. Naopak, Podkarpatska Rus bola nasou sucastou a aj tak sme o nu prisli. Toto je vsetko, ze ak by mozno - tak by mozno....Podsuvat, ze ak by nevznikol Slovensky stat, tak by sa Zidom zilo horsie, lebo z Madarska ich bolo deportovanych az pol miliona, je nieco co sa neda porovnavat. Ved Zidov z Madarska deportovali az na konci vojny samotni Nemci, potom ako odstavili Hortyho od moci. Nasich Zidov vsak za peniaze predavala na smrt vlastna vlada uz od roku 1942....Takze ja sa snazim ukazat, ze vedecka cinnost je nieco ine. A ako som spomenul v texte, nejde len o postoj Matice k Slovenskemu statu. Ved si len pozrite tie knihy o zamlcanych ci novobjavovanych dejinach. To nema s vedou nic spolocne.... Hodnota naroda sa nemera len jeho samostatnostou, ale aj tym cim prispel k ludskej civilizacii. Navyse SNP, nech si o nom mysli kazdy co chce, bolo ovela vyraznejsiom prispevkom k dejinam i dokazom plnohodnosti Slovakov v Europe. Bojovali v nom nie len o svoj stat, ale najma o jeho charakter (to sa inak tiez v spote nespomina). ....A neviem co ma moj postoj k Matici ako vedeckej ustanovizni spolocne s nejakou prokuraturov ci cim. Kde o tom pisem? Sloboda nazoru pokial vyslovene nenabada na porusovanie zakonov a nesiri nenavist voci inym (zname aj ako necin inym to co nechces, aby ini cinili tebe) je zakladom slobody, aj vedy. S pozdravom.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ak si niekto z národného štátu s puncom katolicizmu robí zlaté teľa bez ohľadu na jeho charakter a jeho reálnu politiku...Ak pri hodnotení obdobia či osobnosti za najväčšie pozitívum považujeme to, čo v žiadnom prípade nemôže prevážiť zlyhania... potom nebudú len alternatívne dejiny, ale celá alternatíva realita:)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Cielom spotu najskor bolo zacat verejnu diskusiu o Slovenskom state a objasnovanie mnohych faktov a udalosti a nie okamzita snaha o stopnutie a uzemnenie tejto temy. Vsak nech je v mediach diskusia preco vznikol Slovenky stat a.

To ze povodne dohody medzi Hitlerom a Pilsudkim boli o tom ze Slovensko sa rozdeli medzi Polsko a Madarsko, ale Hitler podrazil Poliakov.
https://cs.wikipedia.org/wiki/...

Ceskoslovensko malo zase dohodu z FR a BG, ale aj mocnosti skaredo podrazili v Mnichove. Takze aky bude dalsi vyvoj v tom obdobi dohod a podrazov nikto nemohol vediet predpovedat. A hlavne nikto nemohol vediet ako dlho vydrzi nacisticke Nemecko, to mohli byt aj desatrocia ak by nenapadli ZSSR.

Ano vsetky krajiny a aj Slovensko si v tom case pred aj pocas vojny etnicky cistili uzemie. To sa deje vzdy pocas vojny - napriklad rozpad Juhoslavie. Zo Slovenska isli zidia do koncentracnych (teda zhromazdovacich) a pracovnych taborov. Potom mali byt exportovani do Palestiny ale Anglicania sa vzburili ze ich tam nechcu. Tak mali byt expotrovani do USA, ale aj odtial poslali plnu lod snimi naspat ze ich tam nechcu. Tak ich Nemci zacali likvidovat, o com ale nikto v EU vtedy nevedel. Prezradilo sa to az ked z koncentaku usiel Vrba a Weltzer a prezradili co sa tam deje za zverstva. Odvtedi nebol zo Slovenska vyvezeny ani jeden Zid.

SNP pripravovala aj financovala Slovenská vlada a Narodna banka, ked zacalo byt jasne ze Hitler bude porazeny. Preto v Slovenskej vlade bol plan, ze by sme sa mali oslobodit sami (ako Juhoslavia) aby sme nepripadli do sfery vplyvu bolsevickeho ZSSR. A mala to vykonat komplet Slovenska armada a nie jen nieaki nekontrolovanie utrhnuti partizani. Zial nieaki opiti partizani z Ruzomberka postrielali nemeckych civilistov teda nie vojakov ci nastvali Nemcov a cele pripravy na oslobodenie totalne pokazili. A predcasne vyhlasene SNP bol potom len velky chaos, ktory po potlaceni potom Tiso musel nieako urovnat aby neboli jatky.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

spadnuty z visne?
verejna diskusia k slovenskemu statu ma zacinat teraz? a to o com sa hadame par desatroci bolo co?
kym sa neodsunie vplyv katolicizmu na verejny zivot do zahrobia, stale to tu bude, viac alebo menej, podla toho čí potomkovia budu na vplyvnych miestach
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Nuz verejna diskusia k citlivej historickej udalosti moze zacat az vtedy, ked umru vsetci jej priami ucasnici ktori vytahuju a pretlacaju len emocionalnu stranku a potom sa konecne zacne diskutovat faktograficky.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

nejaki opiti partizani z Ruzomberka

boli zo Ziliny a ciel bol jasny

rovnako ako vo Varsave sa Varsavske povstanie rozputalo v nevhodnu chvilu pre poliakov a Armiju krajovu. Sovieti pokojne cakali 10 km od Varsavy kym poliakov (a zidov) nemci nevyvrazdia a potom vitazoslavne prisli oslobodit. Poliaci im to nevedia zabudnut dodnes.
podla mna (je to len hypoteza) nieco podobne bolo na Slovensku SNP.

ani Benesovi ani Stalinovi sa nehodilo aby sa Slovaci oslobodili sami, jeden z nich proste zauradoval aby sa veci udiali podla jeho predstav. Moj osobny pocit je ze to bol Benes, pretoze Stalinovi to nebolo vhodne vojensky prebijat sa cez Duklu.

Samozrejme neda sa vylucit ani moznost nemeckej tajnej sluzby ktora mala prehlad ze slovaci planuju "preklopit sa na druhu stranu". A tiez je mozne, hoci velmi malo pravdepodobne, aj to ze islo o nahodu - o prilis iniciativneho blbca(volal sa Cyril Kuchta a postrielal nemecku diplomaticku misiu bez zbrani, zeny a deti diplomatov), zial aj taki sa najdu.

ano aj ja si vsimam ze aspon doteraz sice bola diskusia mozna ale bola velka snaha ju manipulovat "ziaducim smerom"
Obavam sa ze aj toto obdobie aspon ciastocne slobodnej diskusie skoncilo a nastupuje obuskovy zakon sudruzky Zitnanskej.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

no a nebol?

Hlavnym cielom spotu bolo dokazat, ze vznik Slovenskeho statu bol vlastne pozitivny cin v nasich dejinach.
...
no a nebol?
mate nejaku lepsiu alternativu ktora mohla byt a bola v tej dobe realna?
Akonahle nas nasi spojenci prenechali do sfery vplyvu Nemecku, tak bol osud Ceskoslovenska specateny.
Horthyovske madarsko po celu dobu trvania 1CSR snivalo o revizii Trianonu a o vrateni Horneho uhorska(cize Slovenska) do lona svatostefanskej koruny a dost ludi tam o tom sniva dodnes (Jobbik)
to je realita a nie fantazia.
Aj Poliaci mali zaujem si prilepsit ale nie tak silno ako Madari.
Ja skor nechapem ze vy toto nechapete a som uprimne sokovany ze co sa vam na tom vlastne nepaci. Nechapem ake a preco vlastne vobec mate nejake vyhrady....
Vznik Slovenskeho statu bola najlepsia moznost z vtedajsich moznosti co sme mali
Samozrejme nebolo v nom vsetko idealne to som nikdy netvrdil, ale samotny fakt vzniku bol pozitivny aj podla drvivej vacsiny historikov co poznam.
Rozdiel oproti Protektoratu bol obrovsky, napriklad na Slovensku gestapo nezatklo jedineho cloveka, nebola jedina poprava (az do SNP ked na nase uzemie prisla nemecka armada) a ucast vo vojne bola len symbolicka.(Sprava Clementisa Benesovi) A aj hospodarsky sme na tom boli relativne dobre, tak isto kultura sa rozvijala.
Samozrejme boli viacere vazne skvrny to nikto nepopiera, vratane zdroja tych skvrn a sice tlaku nacistickeho nemecka ktore sa nam snazilo diktovat co len mohlo.
Mohli sme uhrat viac? mozno ano, ale nemali sme na to gule a bola tu realna moznost ze by sme dopadlo ovela horsie. Po vojne je kazdy general, rad by som videl aky frajer by ste boli vy osobne keby ste boli byvali v tej dobe na nejakom vyznamnom politickom poste.

Vase tvrdenie ze vlada za peniaze predavala zidov nie je pravdive, pretoze ona ich nepredavala, ale naopak davala prispevok na ubytovanie pre nich. Nemecka propaganda totiz tvrdila ze zidia si vybuduju vlastny stat a tak isto ze ich potrebuje na pracu rovnako ako potrebovala slovenskych robotnikov ktori pracovali v Risi. To co sa dialo v skutocnosti v koncentrakoch bolo prisne strazene tajomstvo tretej rise a teda ani slovenska vlada a jej novobudovana (neskusena) informacna sluzba nemala sancu zistit opak
- spojenci az do skoncenia vojny neverili co sa deje v koncentrakoch napriek sprave Vrbu a Wetzlera z roku 1944.
A to nie su ziadne konspiracne weby ale bezne dostupne informacie ako Kamenec, Timothy Snyder a dalsi.

Je skvele ze cast madarskych zidov sa podarilo zachranit, ale nebola to zasluha Horthyho (na neho vyvinuli velky tlak zahranicne zidovske organizacie, ktore uz mali spravu Vrbu a Wetzlera aby aspon nieco spravil) ale vacsinu deportovali este za premiera Döme Sztójayho (na nemecky natlak) a szilasovci prisli az potom
http://www.holocaust.cz/dejiny...
navyse rasove zakony v madarsku z roku 1938 boli este prisnejsie ako protokoly vo Wansee
cize vobec to nebola Horthyho zasluha

a aj tak, mozeme sa porovnavat s Madarmi? oni mali konsolidovany autoritativny zabehnuty stat od roku 1920 a v podstate kontinualne pokracovali este z cias Rakusko Uhorska
my sme boli uplni zaciatocnici a nemonhli sme si dovolit to co oni. Napriklad na Slovensku neboli politici jednotni, okrem protinemeckeho kridla(Sidor) sme mali pronemecke umiernene(Tiso) a pronemecke radikalne(Tuka a Mach) a tieto kridla medzi sebou superili co nemci vyuzivali na to aby nas manipulovali ziaducim smerom. A potom este boli ultraradikali ako napriklad Otomar Kubala a pod.

nebolo to vobec take jednoduche ako si myslite vy
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

....

Co sa tyka samotneho vzniku samostatneho statu to je rovnaka otazka ako sa pytat ci je lepsie byt otrokom alebo mat slobodu. Pre narod je prirodzene mat vlastny stat. Andrej Hlinka na otazku reportera v roku 1938 odpovedal: "Ci jesto na svete narod ktory by nechcel mat vlastny stat?"
ale zial Slovaci to nechapu doteraz a stale by sa len niekomu otrocky pchali do *****
chapu to kurdi chapu to poliaci (ktori boli 200 rokov rozdeleni) chapu to baskovia a chapu to aj ine narody
a tuto otazku samozrejme musime oddelit od otazky aky ten vlastny stat ma byt (zial v diskusiach sa tieto dve otazky ucelovo spajaju, pretoze je to dobra prilezitost ponizit slovakov a tlacit ich do toho aby si necenili co maju)
dnes vacsina slovakov chce (a ja osobne tiez) aby bol demokraticky aby bol mierovy a aby mal pokial je to mozne dobre vztahy so susedmi.
Tiez by bolo dobre aby sme si nasli vyrovnany vztah k minulosti, suhlasili s tym co bolo dobre a odmietli co bolo zle (vratane skvrn z rokov 1939-1945) a hlavne aby sme sa poucili do pritomnosti a buducnosti.
Odmietanie diskusie a tabuizovanie nie je cesta k vyrovnaniu sa s minulostou, rovnako ani medialny natlak a vymyvanie mozgov cez mainstreamove media platene ktoviekym(mozno sorosom alebo neviemkym).

Ale aby som sa vratil k hlavnemu problemu co sa tyka uvedeneho spotu. Diskusia ako je napriklad aj tato je normalna vec a myslim si ze patri k spolocnosti. Problem je v tom ze uvedenym maticnym spotom sa zacala zaoberat Specialna prokuratura.
To je navrat pred rok 1989.
diskusiu ci uz v ramci HU SAV alebo spolocensku diskusiu o dejinach Slovenska nema co riesit prokurator a nema co urcovat co je historicka pravda. To mu neprislusi. To je navrat totality ktoru sme predsa odmietli
Inak nam zo sudnych sieni budu vychadzat ludia ktori si pod nos budu sepkat "a predsa sa slovensky stat toci"

Podotykam ze rovnaky nazor mam aj na ine obdobia slovenskych ci svetovych dejin. Hoci mi je socializmus z duse odporny pretoze som ho zazil, rovnako si myslim ze reflexiu tohto obdobia nema urcovat policajny obusok ci sudcovsky talar, ale celospolocenska diskusia a spomienky ludi, analyzy historikov, knihy spisovatelov atd
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Jednoduche to nebolo, suhlas.

Ale preco stale tak precitlevelo spajate odmietanie vojnoveho statu ako dobre riesenie s utokmi na Slovakov? Ved Slovaci tvorili cele dejiny tohto priestoru uz skoro 1500 rokov a ziju dodnes. Mne viac prekaza nezaujem o prihlasenie sa k nasim celym dejinam, ktore by pre statotvornost a vyspelost naroda znamenalo ovela viac, ako mala a nestastna epizoda. Historicka pamat sa formuje dlhodobo a ak ju chcete upriamit iba na jednu udalost, navyse kontroverznu, narodu to nepomaha. Francuzi nemaju problem s odmietanim Vichystickeho statu ale a nikto to tam neberie ako utok na Francuzov.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

historicka realita je opacna

Slovakom bol v minulosti obtlkany slovensky stat ako dokaz ich neschopnosti existovat samostatne a ako dokaz toho ze nemaju pravo na existenciu ...
najviac to schytali prave zahranicni slovaci ... preto logicky ako opacny extrem presli do obrany ako prvi ...
Existenciu Francuzka a Francuzov nikto v dejinach nespochybnoval ... preto nemaju problem sa vyrovnat s existenciou vlady vo Vichy - mimochodom Petaina nepopravili na rozdiel od Tisa ....

v podstate doteraz v mediach sa daju zachytit stopy tohto myslenia
slovaci su zli zli zli zli lebo existoval zly slovensky stat v rokoch 1939-1945

racionalny pohlad hovori ze sa vtedy snazili prezit a celkom uspesne sa im to podarilo ....
nemuselo by sa to teda tolko otrieskavat o hlavu ....
navyse v porovnani s okolitymi statmi sa v nom celkom znesitelne dalo zit (na tie pomery co vtedy vladli v Europe) - hovorilo sa tomu aj "derava totalita" lebo kazdy bol s kazdym kamarat slovensko bola jedna velka dedina ....
mimochodom pojem vojnovy stat je otazny kedze sa do vojny zamerne zapojil minimalne (formalne vyhlasil vojnu kadekomu, ale realne do boja islo minimum ludi)
Znamy je Tisov vyrok: "Synov dam, ale otcov nie"
Inak problem so slovenskym statom je v tom ze privela ludi malo odlisnu osobnu skusenost s tych cias v porovnani s tym co sa vtlka do hlavy v mediach - rozpraval som sa s vela pamatnikmi a je to rozdiel ako to vtedy videli obycajni ludia v porovnani s s tym co neustale podsuvaju media ako jediny spravny pohlad

nezaujem o prihlasenie sa k nasim celym dejinam,
.....
mozno by ste tuto myslienku mohli viac rozvinut, trebars aj napisat samostatny blog na tuto temu .... rad si precitam, vyjadrim sa
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Na druhej strane zas vy hejslováci mate "krásnu" tendenciu každého kto si trúfne nestotožňovať sa so servilitiou klérofašistotických katolickych dogmatikov voči nacizmu, v štýle "veď účel svetí prostriedky" proste okamžite (a v podstate logicky keďže nacizmus a komunizmus napriek tomu, že to priznávam jednoduchším dosť splýva boli vyslovene antagonistické "izmy" u ktorých chcel jeden anihilovať druhý a tak ide "len o prirodzený súboj") nazývať komusitom a neviem čím, pretože jednoducho nesuhlasí s tým, že Tisov slovenský štát bola proste podradná kolonia Tretej Ríše, ktorej budúcnosť v prípade výhry Osy bola viac než neistá, zato osud židov, slovanov a menšín bol naproti tomu VIAC než istý. Takže ak sa nejakému náckovi a možno aj arizátorskemu gardistovi čo sa orosí pri predstavách ako bolo dobre za Tisa (osúdeného zločinca, a to je proste pravny fakt, podla vtedy platných zákonov) cnie, tak prosím vec názoru. Ten má tiež bohužial každý.....ale nie každý ma na ich výrobu, šírenie a podporu 1.5 miliona € ročne z daní všetkých. Odstrihnúť od štátneho cecku a chcem tu ich "hej slovaci vypime!" (viem o čom hovorím, stačí mi osobne poznať niektorých členov) partu vidieť do 2 rokov.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Súhlas, Matica už dávno nemá

zmysel. Je to organizácia, ktorá v prípade ďaľšeho nárastu Kotlebovcov sa objaví vo vláde - a to potom bude "paráda". Ešte stále nevysvetlili defraudácie zbierok. Hodením Markuša cez palubu iba na čas zakrylo vedenie svoje príživnictvo a zneužívanie skreslovaním historického poslania skutočnej Matice.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

už roky hovorím, že Maticu slovenskú treba odstrihnúť od verejných peňazí, je to pre spoločnosť absolútne nepotrebná inštitúcia
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Pán Balko,s tými Poliakmi si to preverte.Časť Slovenska si trhli ešte vr.1938 a podobne ako Maďasko mali v úmysle tiež si pri pripadnom ďaľšom delení Slovenska z neho ukrojiť.
No,ale to hlavné:Nemôžete poprieť,že život slovenských občanov na Slovensku bol zo všetkých okolitých štátov od vzniku Slovenského štátu až do povstania najlepší.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

v poriadku. Ale to ma ospravedlnovat nemravnost jeho podstaty ? Slovensko sa osamostatnilo z vole najvacsieho zlocinca v dejinach Adolfa Hitlera. No dakujem pekne za taku samostatnost...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

V prvom rade, tento fakt nikto nepopiera. Existuje hlásenie o ekonomickej situácii na SK z úst ilegálneho UV KSČ do Moskvy. Konštatuje, že o.i. práve táto ekonomická pohoda je problémom pri organizovaní odboja.
Ale!
ZA kú cenu! Dokedy tento argument budeme opakovať a tváriť sa, že je pre hodnotenie vojnového obdobia rozhodujúci? Je naozaj pre nás tak kľúčové to, že ako spojenci agresora zarábajúci na jeho vojnovom úsilí a rozkrádači súkromných majetkov, sme mali mastnejší chlieb?
 

1 2 >

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME


    Domov NajnovšieNajčítanejšieDesktop