Štvrtok, 23. november, 2017 | Meniny má Klement

Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Voľby verzus referendum (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku


Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Tomuto sa venujem už nejakú dobu. Volebný systém je treba zásadne upraviť.
https://martinforro1.blog.sme....
Mám tam celú sériu článkov, aj s tým, ako to technicky realizovať, a aj to, na čom staviam. Niektoré veci by som tam ešte mohol dopísať, lebo som ich rozoberal iba s diskutujúcimi.

Čo sa však týka referenda, tak zrušiť kvórum v súčasnej situácii nie je rozumný nápad. Znížiť by sa mohlo, napríklad na 25% (respektíve toľko, koľko % dostali súhrnne vládne strany z celkového množstva voličov), ale zrušiť úplne nie. Predstavte si, koľko rôznych iniciatív by sa naraz vyrojilo, a to by bol problém aj z hľadiska kontroly kvality návrhov (ako pri referende o rodine, kde musel zasiahnuť ústavný súd), a pravdepodobne aj z hľadiska voličskej angažovanosti.

Referendum je dobrá vec, ale ak by som prirovnal demokraciu k domu, tak referendum je strecha, a domy sa od strechy nestavajú.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Svajciarsko

Viem, že sa nemôžme porovnávať so Švajčiarskom, ale tam majú kvórum tuším len 10%. U nás sú už ľudia tak frustrovaní, že aj tých 25% je veľa. A tí, ktorí o to nemajú záujem, nech potom nefrflú, že je niečo inak, ako by sa im páčilo - majú predsa možnosť vyjadriť sa. A volieb máme toľko, že "prilepiť" referendum ku nejakým by nebol až taký problém. Štatisticky máme voľby minimálne raz ročne. Neboli by zaujímavé v refrende otázky ako zavedenie hmotnej zodpovednosti politikov a ich nominantov, obmedzenie financovania strán zo štátneho rozpočtu. Bohužiaľ ryby si rybník nevypustia..
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Zásadný rozdiel medzi Švajčiarskom a Slovenskom je v miere dôvery v spoločnosti a dôvery v politikov. A vo Švajčiarsku sa pred každým referendom koná kampaň na vysokej úrovni odbornosti. Kebyže to zavedieme zo dňa na deň, nastal by chaos. Tu neide o to, že by sa ľudia na referendum nemuseli dostaviť ale o to, ako by k nemu pristupovali voliči, ale aj tí, čo by referendá vyvolávali. Ja rozumiem tomu, že frustrácia je veľká, ale nie je dôvod konať impulzívne.

Okrem toho, 25% na tieto veľké témy ako hmotná zodpovednosť politikov, respektíve obmedzenie financovania strán zo štátneho rozpočtu (čo nie je až taká jednoduchá téma, ako sa na prvý pohľad zdá), by 25% malo stačiť ak to referendum má mať význam.
https://sk.wikipedia.org/wiki/...

Všimnite si, že najnižšia účasť bola v takzvanom Mečiarovom zmarenom referende, skoro 10%. Inak boli významné referendá o tom, či je treba odvolať parlament. Za prvej, aj druhej Dzurindovej vlády. Už vidíte, prečo je treba kvórum aspoň na úrovni volebného výsledku strán vládnej koalície?

A najlepšie by samozrejme bolo, že by sa ako kvórum brali iba hlasy za, a to v každej otázke osobitne. Tak by nebol problém s účasťou ľudí čo chcú hlasovať proti, a zmysluplnosť referenda by tým vzrástla o 100%.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

To máte pravdu, mám pocit, že u nás je dôvera v politikov už minimálna. Čítal som vaše návrhy na zmenu spôsobu volieb a takmer presne vystihujú to, na čo narážam aj ja - miesto na kandidátke a krúžky, žiadne váha poradového čísla. Ale nemôžem súhlasiť, aby sa za kvórum pri referende brali len hlasy za, lebo 25% hlasov zo všetkých voličov snáď nezískal ani Mečiar vo svojich zlatých časoch. Môžme o tom diskutovať, polemizovať ,len je smutné, že ľudia zdola to nevyriešia, pokiaľ to tí vyvolení nedopustia.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

To čo som písal o referende neberte ako konečný optimálny stav. Je to len to, čo je v súčasnej situácii reálne, aby nevznikol chaos. A keď si pozriete tie podstatné referendá, ktoré mali nejaký praktický význam, účasť bola vždy pod 50% najmä preto, lebo sa zúčastnoli málo ľudí hlasujúci proti. Dôvod je ten, že by tým mohli paradoxne podporiť stranu hlasujúcu za a urobiť referendum platným. Preto si myslím, že najlepšie je brať referendum za platné, len ak bude hlasov "za" viac ako dopredu stanovená hranica, a zároveň ich bude viac, ako hlasov "proti". To je fér pre oba tábory, a mocensky to zrovnoprávni referendum s parlamentom.

Dalo by sa polemizovať o tom, čo s referendami pokiaľ sa jedná o ústavný zákon, alebo obyčajný zákon, tu by sme však asi narazili na neznalosť občanov. Toto občianske, právne, ekonomické, politické a vlastne všeobecné povedomie je ešte aj 27 rokov po páde socializmu dosť mizerné, lebo nikto pri "budovaní republiky" nebral občanov veľmi vážne.

"Volič vníma iba absolútny povrch"
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

lenže gro voličov je tých vnímajúcich len ten povrch..
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

tiež si myslím že ku každým voľbám by sa malo prilepiť aj nejaké referendum.. pred voľbami urobiť anketu čo tu ľudí najviac štve a prvé dva najviac opakované problémy riešiť referendom.. napríklad spomenutá hmotná zodpovednosť politikov alebo zníženie počtu poslancov v parlamente..

tiež ma napríklad štve že strana vyhrá voľby zabudne na program ale zavádza tu kopec hlúpostí čo nemala v programe..to by im opozícia mala obúchať o hlavu.. jednoducho tie hlúposti nech si dá do programu k ďalším voľbám.. nejak to treba obmedziť aby si strana nemohla robiť čo chce.. známe vyhraj voľby a môžeš všetko by nemalo existovať.. verím že takto by sme postupne dostali Slovensko na vyššiu úroveň..

politici aj súdnictvo žijú z našich daní tak musia byť aj pod kontrolou ľudí a ked sa im to nepáči nemusia to robiť..
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Nepochopil

Autor blogu zjavne nepochopil ako funguje zastupitelska demokracia. Teda v demokratickych krajnach, kde demokracia funguje. Takisto si bloger nie je zrejmy toho, co by boli populisticki klamari odhodlani rozputat pomocou referendovej sialenosti. jedina krajna, ktora pravidelne vyuziva referenda je Svajciarsko, ale takisto vytvorila aj sposoby ako obist spackane referendum.

Takze keby sme povolili uzdu referendam, ako si to bloger predstavuje, boli by sme konfrontovani z tym najvacsim hnusom zabalenym v populistickej omacke. Posledne referendum iniciovane homofobnym zduzenim by bolo len slabym odvarom toho, co by nas cakalo.

Takisto nie je zahoditelny aspekt, ze kazde referendum stoji 6 milionov eur. Aj to neplatne.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

porovnal som len to, ze volby by boli platne aj pri jednom jedinom odovzdanom hlase. To je normalne? Pri súčasnom vysokom kvóre a znechutenosti voličov je prakticky nemožné čosi riešiť referendom. A v diskusii som napisal, ze referendá sa nemusia organizovať samostatne, lebo minimálne raz ročne máme nejaké voľby. Čiže káždé referendum by stále len vytlačenie lístkov / obrazne povedané /.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Dalsi problem referenda

Dalsi problem referenda je ten, ze ho treba dlho pripravovat, diskusia je tazka, je to priserne zdlhavy proces s neurcitym koncom. Ako to Martin Poliacik vo svojom poslednom videu ukazuje, je to asi tak, ako by sa v kazdej skole od rana v kazdej triede hadali, co bude na obed a este o 3tej popoludni by sme boli hladni. Zastupitelska demokracia ma aj za ulohu reprezentovat INTELIGENTNYMI ludmi potrebne rozhodnutia pre cely stat. Inak povedane, aby zastupcovia tried na zaciatku mesiaca rozhodli, co bude nasledujuci mesiac kazdy den na obed.

Pozrite si Poliacikove video. Je to velmi krasne pedagogicky vysvetlene pre studentov, ako funguje zastupitelska demokracia a preco je dobre aby fungovala tak ako ma fungovat.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

a zastupiteľskú demokraciu chápem celkom dobre. Len na Slovensku akosi nefunguje, resp. funguje tak , že zastupuje skôr finančné skupiny. Tvrdiť dva dni pred voľbami, že so Smerom do vlády nepôjdem a po voľbách s kamennou tvárou s ním zostavovať vládu, je obyčajný podvod na voličoch, zavádzanie, klamstvo, nič iné.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Problem Slovenska

To, ze na Slovensku nefunguje zastupitelska demokracia, nie je problem zastupitelskej demokracie ale Slovenska, resp generalizovanej korupcie, klientelizmu, neexistencie pravneho statu a celkovej devalvacie obcianskych hodnot v krajne.
 


Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME