Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Mzda v pracovných inzerátoch POVINNE (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 3 4 > >>

Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Nuz pozrel som si zopar rakuskych inzeratov. Nasiel som mnozstvo, ktore uvadza minimalnu mzdu viazucu sa na danu pracovnu poziciu s dovetkom, ze navysenie mozne. Kedze poznam trochu pracovny trh, boli vsetky dane minimalne mzdy hlboko pod trhovu mzdu za danu poziciu. Skutocna mzda sa teda tiez dohodne az na pracovnom pohovore, a to v otazke o kolko sa navysi minimalna mzda. Takze info. o minimalnej mzde viazucej sa na danu poziciu je uplne bezcenne, akokeby nebolo vobec uvedene, lebo nema nic spolocne so skutocnou, vyssou mzdou. Bolo by to to iste, akokeby v inzerate na poziciu stredneho managementu na Slovensku bolo v inzerate uvedene: Mzda od 400 eur, navysenie podla skusenosti. Kazdy by vedel, ze vysledna mzda bude vyssia ako 400 eur. Zakonu by bolo ucinene zadost, ale informacia o 400 eurach by bola bezcenna, lebo vysledna mzda moze byt hocijako vysoka. A takto to maju v Rakusku.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Práve som chcel prorokovať, že

takto nejako to dopadne u nás, že sa dá minimálna mzda v odbore na danú pozíciu, čo je vôbec nič nehovoriaca suma, keďže všetci vedia, že to bude viac. Tajne som dúfal, že v Rakúsku to nehrozí a že sú tam úprimní ľudia, ktorí zverejnia reálnu trhovú mzdu. ;-)
Naopak je veľmi dobre, že u nás nemáme povinnosť zverejňovať mzdy v inzerátoch a ľudia si môžu vyberať z firiem, s ktorými budú chcieť jednať a tie, ktoré zverejnia reálnu trhovú mzdu.
Pán Kuruc by sa mal zamerať na odborárov, aby sami išli príkladom a zdvihli mzdy svojim zamestnancom, zverejnili koľko zarábajú a aj aby boli mzdy vo firmách minimálne nad 50 zamestnancov zverejnené v danej firme. To by bolo ďaleko prospešnejšie ako nejaké inzeráty.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Israel, ty si skutočne prorok :-)

myslím však, že o veciach treba niečo vedieť, nie si len dať "prorocký" nick, prípadne ako chech nad tebou - ten si "pozrie pár rakúskych inzerátov" a keďže "trochu pozná pracovný trh", už sa cíti taký macher, že vie zhodnotiť problematiku.

Vyjadrím to jasne: Som presvedčený, že obaja sa mýlite. Osobne sa mi inak nepáči, ako je postavený citovaný rakúsky zákon, skôr sa mi pozdáva, ako je uverejnená výška mzdy na britských pracovných severoch (žiadne minimálne mzdy z kolektívnych zmlúv a podobné somariny, jednoducho je tam to, čo vám dajú, ak job získate).

Výška mzdy v inzeráte totiž musí LÁKAŤ(!) záujemcu o miesto. Takže zamestnávateľ nemôže zverejniť vami "prorokovanú" najmenšiu hodnotu(len aby vyhovel nejakému predpisu), ale takú, aby bola konkurenčne príťažlivá. Inak sa mu totiž na inzerát nikto neprihlási - a načo bude dávať peniaze za inzerát, na ktorý sa mu nebudú hlásiť žiadni záujemcovia? A čo strata času spôsobená takýmito zbytočnými inzerátmi? Zháňali ste už niekedy skutočne nejakého zamestnanca??
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Trošku úsmevné,

to myslíš, že teraz firmy, ktoré nedajú žiadnu mzdu tak nikoho nechcú získať a nik sa im neprihlási? Trošku pouvažuj prečo to firmy dávajú. A hlavne formulka "od ..." zanmená viac ako "len ..."
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

V Rakusku sa mzda u inzeratov uvadza casto ako "Verhandlungsbasis" (cosi ako zaklad pre dalsie vyjednavanie). Moze sa teda podat smerom nahor aj nadol, ale urcite nie o nasobky (vacsinou tak +/-20%). A jedna sa len o pevnu cast mzdy, ktora moze (ale nemusi) byt doplnena o "leistungsabhangiger Lohnanteil" (vykonnostny priplatok), a rozne dalsie priplatky.

Kazdopadne je to lepsie, ako ked je v nasich inzeratoch "mzda dohodou". A konkretne cislo sa dozvie len vybrany uchadzac po absolvovani niekolko-koloveho pohovoru. Casto to potom dopadne tak, ze ten "vitazny" uchadzac este zavidi ostatnym, ktori vypadli hned na zaciatku...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Veď to, tá základná suma by mala byť uvedená, aby záujemcovia o zamestnanie vedeli, s kým nemajú strácať čas.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

uplny suhlas, aj ja som tak dopadla, vyhrala som viackolovy konkurz, jedno kolo viac hodinovy rozhovor v anglictine a teraz po dvoch rokoch si bucham hlavu, že keby som ho nevyhrala mohla som zostat s vyssím platom, lepšími benefitmi u povodného majitela (ach caro nechceného, chcela som napísať zamestnávateľa). Pritom som svoje predstavy o mzde a benefitoch jednoznačne a konkrétne povedala na konkurze. Pani sefka HR na vsetko prikyvla, pekne zaspievala a ja si zacínam pomaly hladať nové miesto, lebo z povodnej zmluvy zostal zdrap papiera
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

ak je to tak ako pises

nie ze tento beblaveho navrh zakona je hlupost,
ale hlupost je ako sa k nemu dostal - cez hlupe premisy a nezvladnutie problematiky.
Zivotnost manazera vo firme ktory by robil rozhodnutia postavene tak na vode by bola dva mesiace.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Dobré

Suhlasim, ale autor zabuda na to ze kazda vec ma dve strany. Tak ako ma "zatajenie" svoje negativa, ktore su tu spravne popisane, moze mat aj zverejnenie mzdy svoje negativa. Trebars sa na konkretnu poziciu zverejni mzda a mnoho kandidatov ktori by sa na poziciu hlasili a pytali by si viacej, sa ani neprihlasia z obavy ze zoberu ineho kto bude pytat zverejnene minimum. A vyskedkom moze pokojne byt ze sa na poziciu neprihlasi ziadny uchadzac. Alebo sa prihlasia, ale zapytaju si to co je v inzerate, lebo sa budu bat pytat si viac. V oboch modelovych pripadoch (netvrdim ze nastanu vzdy) staca zamestnanec, v druhom aj zamestnavatel. LOOSE-LOOSE.

Tento omyl vyplyva zrejme z presvedcenia autora, ze kazdy zamestnanec je zufalec ktory bezpodmienecne musi zobrat kazdu robotu na ktoru sa mu naskytne sanca, lebo inde ho uz vzhladom na jeho nizke schopnosti alebo nizke sebavedomie nezoberu. Alebo ma take nizke sebavedomie, ze si trufa pytat iba uplne minimum a ani to nevie kolko to je. Naopak moze sa stat ze na poziciu za prihlasia 2 kandidati, jeden zapyta 900 eur, druhy zapyta 1 000 eur a miesto dostane ten druhy, lebo urobil vyrazne lepsi dojem a zamestnavatel odhadol ze za extra 100 eur dostane dobreho, spolahliveho a skuseneho cloveka. Nie kazdy je zgrlos co zgli kazde euricko, nesudit svetkych podla seba :)

Tiez by bolo dobre konecne uvedomit, ze tak ako zamestnanec ma pravo si hladat pracovne ponuky s najvyssim platom, takisto ma zamestnanec pravo hladat si zemstnenaca na konkretnu poziciu s najnizsimi mzdovymi poziadavkami. Ci je to aj rozumne (osobne si myslim ze nie - motivacia, vykony, spokojnost atd atd) z pohladu zamestnavatela to teraz neriesime.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

ehm. Myslel si asi LOSE - LOSE. Alebo sa ti niečo rozviazalo?

Uz je to asi desat rokov, co som si naposledy hladala pracu, ale vtedy to bol dost velky problem. ZIADNA firma so mnou nic nedohadovala. Spytali sa ma, kolko chcem, ja som povedala sumu, HR ani okom nemihli, neokomentovali ci je to vela alebo malo, ani mi nepovedali ich predstavu. Ak som na pohovore neuspela, mohla som len hadat, ci som si pytala privela. Ked som sa na to otvorene spytala, iba sa zasmiali. A viac ma nekontaktovali.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Tvojim argumentom bud nerozumiem,

alebo nie su dobre.

Tomu prikladu uprimne nerozumiem, resp. nerozumiem tomu argumentu.
Ak sa uchadzaci masovo nebudu hlasit preto, ze sa budu bat, ze ostatni sa uspokoja s minimalnym ponukanym platom, asi to znamena, ze ponukany plat je na tu poziciu prilis nizky. Trh prace sa s tym krasne vysporiada bud tym, ze zamestnavatelovi ostanu len slabsi uchadzaci, alebo tym, ze zamestnavatel ponukne viac.

Argument, ze nie kazdy ma tak nizke sebavedomie, aby si nevypytal viac je dost podryty prikladom, v ktorom sa dani sebavedomi samci radsej "ani neprihlasia z obavy ze zoberu ineho kto bude pytat zverejnene minimum."

Hm.

Autor jasne hovori o tom, ze ponukany plat je mozne navysyt. Ak je teda niekto super uchadzac, moze si vypytat viac a ak zamestnavatel nie je "zgrlos co zgli kazde euricko", kvalitnemu uchadzacovi vyssi plat da.
Cielom vsak je, aby ludia vedeli, priblizne aky plat mozu ocakavat. Ak im staci, super. Ak nie, bud si mozu vypytat viac alebo na ponuku nereagovat. A ak sa nevyskytnu ponuky, ktore by im vyhovovali, mozu zlavit zo svojich narokov.

A ano, obe strany hladaju co najlepsie podmienky pre seba, co vsak neznamena, ze parametre musia ostat v tajnosti. Problem je v tom, ze dany system zamestnavatela, ktory ma v tomto vztahu uz aj tak dominantnu poziciu, zvyhodnuje este viac.

Ak chceme trh prace, nech je to skutocny trh, kde vieme, kto co ponuka. Sucasny system ma blizsie k loterii.


Tu ide o to, ze zamestnavatelia chcu system, kde nemusia ludom platit ich trhovu cenu.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

"Tu ide o to, ze zamestnavatelia chcu system, kde nemusia ludom platit ich trhovu cenu." - ako z hodinoveho pohovoru vies zistit niekoho trhovu cenu? Nemozes tusit ci v praci sa bude len viest (na 50%) a bude brzda alebo bude inspirovat inych. Nakoniec sa zamestnaju obidvaja (niekde) ale ty uz pred pohovorom mas zverejnit plat, ked ani po pohovore este nemozes realne vediet trhovu 'cenu'.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ani po pohovore este nevies trhovu cenu, ale na tom pohovore mu uz plat ponuknes, nie? Alebo ty povies zamestnancom - sorry, ale zatial neviem, za kolko mi stojite, robte pol roka zadarmo a potom sa porozpravame? Asi nie, ze? Ak teda nemas problem urcit plat na pohovore, ked este tiez nevies trhovu cenu, preco je pre teba problem zverejnit to "o hodinu skor", teda pred pohovorom, ked davas inzerat?

Mimochodom, "trhova cena" NIE JE individualne hodnotenie jednotlivca, ale odhad, aku mzdu si zasluzi dana POZICIA s vyzadovanym vzdelanim, skusenostami a pracovnou naplnou.

A tu naozaj ide o to, ze zamestnavatelia robia co mozu, aby ludom stazili zistenie, aka je trhova cena pozicie, na ktoru sa hlasia, aby im mohli platit menej.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

nemas neracionalne argumenty, len s jednym mam problem:

"Mimochodom, "trhova cena" NIE JE individualne hodnotenie jednotlivca, ale odhad, aku mzdu si zasluzi dana POZICIA s vyzadovanym vzdelanim, skusenostami a pracovnou naplnou." - trhova cena niekoho je o tom ako na tej pozicii bude robit. Ziadny dvaja ludia s rovnakym vzdelanim, skusenostami a pracovnou naplnou nerobia svoju pracu rovnako. Preto som zastancom nastupneho platu ktory po/pocas skusobnej doby vzrastie podla toho ako sa 'trhova hodnota' dotycneho ukaze. A toto dohodnut na pohovore mi pride omnoho dolezitejsie nez nejaky inzerovany nastupny plat.

Nikto tu nehovori o robeni zadarmo, aj ked napr. v pripade studentov nechapem, preco si nevyhliadnu job v dream firme a nejdu tam robit na zaciatok hoci zadarmo. Z hladiska toho kde budu profesne o 5 rokov je to omnoho dolezitejsie nez si teraz zarobit dokladanim jablk v tesku. Samozrejme plati to iste aj pre vsetkych tych co si okusuju nechty na gauci cakanim na dalsi termin kedy sa maju ukazat na pracaku.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Zastancom nastupneho platu som aj ja.

Zial, zastancom nastupneho platu nie je drviva vacsina zamestnavatelov.

Ak aj plat upravia, tak urcite nie po polroku - roku, t.j. po zisteni ako ten clovek pracuje, ale az po dlhsom case a podla svojich internych pravidiel a politiky. Budme realisti: plat vo firme predsa nezavisi len od vykonu jednotlivca, ale aj od velkosti a obratu firmy, jej cielov, ci chce sporit naklady alebo investovat do rastu firmy.. Ale aj od medziludskych vztahov na pracovisku, o tom ako si "sadnes" so sefom... V drvivej vacsine pripadov zamrznes s nastupnym platom na cele roky.

Brigadovat v "dream firme" je vyborny napad, ak studujes nieco, kde sa to da. Ale nie vsetci maju taku moznost a nie vsetci pracuju vo svojom vysnivanom odbore. Niekedy mozes mat ambicie aj schopnosti aj ciele - a zivot sa nakoniec vyvinie inak...

A pravidla by nemali byt nastavene pre idealnych zamestnancov a idealne firmy, ale pre realitu.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

"v pripade studentov nechapem, preco si nevyhliadnu job v dream firme a nejdu tam robit na zaciatok hoci zadarmo."

Ja to zase celkom chápem, pretože na Slovensku našťastie nie je možné pracovať zadarmo, iba ak u otrokárov bez dokladov a s každodennou bitkou.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

hehe

prave si oznacil kanadu (a USA) za otrokarsku krajinu :)

studenti bezne robia "zadarmo" (ako "volunteer"), pripadne za dohodnute "stipendium" (teda to nie je standardna mzda, nezdanuje sa, akurat po skonceni brigady sa firma podiela na financovani studentovho studia).

(pokial som si mohol vsimnut, nikto ich pri tom nebije)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Keď mám v texte Slovensko, tak to by malo stačiť, aby bolo jasne, že nepíšem o Filipínach alebo Madagaskare, že.

No a k dobrovoľníctvu, aj u nás je dnes možné robiť dobrovoľníka, ale asi hlavne v neziskovkach, nie v najprestížnejšich firmách. Tak je to aj správne a tak chceme aby to aj ostalo.
Myslím, že aj v tom USA a Kanade sa nechodí robiť dobrovoľníkov do najznámejších firiem. Ale skôr do neziskoviek.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

mozno by bolo dobre,ak by inzerat obsahoval tiez informaciu o pracovnom mieste a konkrektnej spolocnosti. Pretoze v sucasnosti sa dozviete vo vacsine inzeratov na roznych portaloch len to, ze pracovna agentura hlada nejakeho operatora vyroby napriklad,ale nie je tam nic o spolocnosti pre ktoru mate pracovat ani vasa napln prace. zato vzdy najdete info - ze je to pre jednu z najuspesnejsich pracovnych agentur na slovenskom trhu a pod. Malokedy sa uchadat dozvie o aku pracu naozaj ide
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

opr

uchadzac
 

1 2 3 4 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME