Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Keď dvaja robia to isté - utečenci alebo migranti (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 >

Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Nic proti pomoci, ale preco tlacia do toho aj tie krajiny kde je to zvacsa z roznych pricin neprijatelne? Nie je pravda ze v4 sa na pomoci nepodiela, spolocna eu kasa, frontex, nato, odn, cerveny kriz, rozne formy vezpecnostnych zloziek...co je za tym obrovskym tlakom na kvoty aj za cenu velkeho rizika odporu voci eu zvlast v dobe ked sa o to snazi rusko??? Casom vy sa sem tak ci tak dostali, pracovne, studijne...eu ma hranice a trh otvoreny.
Tak preco ten tlak? Rocnako, ak chcem pomahat a mam na to, tak nehladim na druhych so zalozenymi rukami a cakam kym aj oni pohnu prstom. Jednoducho pomaham, svedomie mam ciste a ti druhi nech si to svoje spytuju. Ved ak je to demograficky i ekonomicky vyhodne, nie ten co pomaha bude o par rokov nariekat. Tak preco ten obrovsky tlak???
Rocnako existuje viacero nezodpovedanych otazok ohladom formy pomoci afrike, blizkemu i strednemu vychodu. Jeden migrant v eu vyjde nasobne drahsie ako pomoc jednemu priamo v ich svete. Dalej, jeden uspesny migrant v europe chyba prave v jeho krajine, prave tak chudobnej na uspesnejsich ludi. Neobohacuje sa takto eu na ukor prave toho sveta, ktory chce zachranit?
Otazka migracie len z pohladu kvot je velmi zjednodusena tema. Je to viacero zlozitych aspektov.
Ale stale ostava nezodpovedana otazka preco ten tlak na krajiny kde migrantov nechcu aj za cenu rozpadu minimalne "jednorychlostnej" europy a nahravanie do karat nackom i putinovi.
Rovnako pricin preco vo v4 ludia nechcu migrantov je viac, nie len strach z terorizmu a moslimizacie. Ekonomika, nedovera v slabo fungujuce staty ze zabezpecia ochranu i uspesnu integraciu...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Veľmi dobrý článok.

Želám si, tak ako väčšina ľudí v Európe, aby utečenci zostali doma a sami si vyriešili svoje vnútorné problémy. Ale, ignorovať realitu zla, vojny a klimatických zmien, je slepota a pchanie hlavy do piesku.
Žena a štátnička, Angela Merkelová, odblokovala pred viac ako rokom strednú Európu a Balkán a otvorila hranice miliónu utečencov, podľa mnohých vrahov a teroristov. Ale... koľko teroristických útokov zažilo za toto obdobie Nemecko?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Ty kolko vopred rozmyšlaš ?

Toto je skutočne tvoja perla ducha : Žena a štátnička, Angela Merkelová, odblokovala pred viac ako rokom strednú Európu a Balkán a otvorila hranice miliónu utečencov, podľa mnohých vrahov a teroristov. Ale... koľko teroristických útokov zažilo za toto obdobie Nemecko?
Tak podla teba tu budeme žit už len možno rok , takže je jedno , čo nam tu pride ? A ako sa tu bude rozmnožovať ? A že by bolo len otazkou času , kedy nas presuložia a bude ich tu dostatok na to , aby tu začali zavadzat svoje stredoveke zvyky ? Neviem , možno ti je šaria sympaticka , mohol by si tiež kamenovat znasilnene. Takže podla teba nie je treba riešiť ako sa bude situacia vyvijat , ved teraz ešte nie su problemy. V tomto nie je Markelova štatnička , ale sliepka.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Nie, ani šaria ani znásiľnovanie.

Len si vidím na špičku nosa a som realista... a nehádžem perly ....
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Alebo skôr

nemáš rodinu ktorú treba chrániť.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Mám tri dcéry a dvoch vnukov.

.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

No ved

chudáci vnúčatá a hlavne vnučky.Nepripravujeme im dobrú buducnosť.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

To všetko vnímam a bojím sa toho.

Obávam sa ale, že sa tomu neubránime a namiesto toho, aby sme konali uvážlivo a prijali opatrenia, aby sa do Európy nenahrnuli milióny bez kontroly, tak úbožiaci ako Fico len vyvolávajú a živia nenávisť.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

No len,čo je to

konať uvážlivo?V tejto situácii je problém konať akokoľvek.Na jednej strane človek má tendenciu pomôcť,na druhej strane vie,že za tú pomoc ťažko zaplatzí jeho rodina.Urobiť čokoľvek aby zostali na hranici.Čokoľvek.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Z kozy na voz

Aj utecenec, aj migrant su spravne nazvy dvoch kategorii ludi, ziadajucich o azyl. Zatial co utecenec je status osoby, ktorej doma hrozi nebezpecenstvo ohrozenia zivota, migrant hlada lepsie zivotne podmienky. Udelit azyl tomu prvemu nas zavazuju medzinarodne zmluvy, rovnako, ako kazdu krajinu, ktora je clenom OSN a uznava ludske prava. Tomu druhemu udelit azyl MOZEME ale nemusime. Problemom sa stal vysoky pocet ziadatelov a zle organizovany azylovy proces, na dokoncenie ktore vela ludi necakalo a dnes su v EU nelegalne. Z hladiska CSSR bol nasim obyvatelom priznavany status utecenca, dnes su nasi obyvatelia pracujuci v zahranici cisti migranti, hoci v EU, kde je volny pohyb osob, je toto tazke tvrdit. Pracujuci rumun u nas je uplne to iste, ako pracujuci slovak v Nemecku. Samotna migracia tu bola vzdy a aj bude, tomu sa zabranit neda, len ju treba lepsie zvladat. http://www.hrl.sk/aktuality/na...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Nemýľme si pojmy s dojmami.

Utečenec a imigrant nie sú synonimá. Kým utečenec je zároveň imigrantom, keďže imigruje, nie každý imigrant je aj utečencom. Píšete správne, že utečenec je človek ktorý imigruje, lebo mu v jeho pôvodnej krajine hrozí nebezpečenstvo (môže to byť ozbrojený konflikt, politické či náboženské prenasledovanie, prenasledovanie pre sexuálnu orientáciu a pod.) Ten, kto migruje len z ekonomických dôvodov, je jednoducho imigrant. Kým utečenec môže požiadať o politický azyl, imigrant túto možnosť nemá. Politický azyl znamená právna ochrana štátu v prípade ak pôvodný štát v tomto zmysle zlyhal. Potom preberá právnu ochranu nad jednotlivcom iný štát, v ktorom o to požiada, zväčša je to prvý bezpečný štát, do ktorého dorazí. Politický azyl nie je trvalý, platí len do doby, kým nebezpečenstvo nepominie, potom môže jedinec žiadať buď o trvalý pobyt v krajine z iných dôvodov (práca, sociálne väzby atď) alebo sa vráti do svojej pôvodnej krajiny. Ak azyl trval dostatočne dlhý čas, mohol utečenec medzi tým nadobudnúť aj štátne občianstvo a v tom prípade už nie je utečencom. Ekonomický imigrant nemôže požiadať o politický azyl, ak pochádza z krajiny s ktorou má štát, do ktorého prišiel, štandardné medzinárodné styky. Udelenie azylu by znamenalo pochybovať o politickej korektnosti tejto krajiny či spochybňovať mieru jej demokracie. Imigrant však môže zlegalizovať pobyt v cudzej krajine iným spôsobom, napr. ak si nájde prácu, preukáže svoju ekonomickú nezávislosť, ožení sa a pod. Takže aj v tomto zmysle platí, keď dvaja robia to isté (migrujú), nie je to to isté.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

RE

No ved presne to tvdim, len sa asi nedohodneme na pojmoch. Nie je mi znamy pojem politicky, ekonomicky, ci iny azyl. Je iba azyl. Utecenec ma pravo na azyl a krajina je povinna mu ho udelit. Migrant by mal spravne ziadat o povolenie k pobytu, ale to sa casto nedeje a aj migranti ziadaju o azyl v nadeji, ze im ho udelia, vdaka chaosu v azylovom konani sa tak mozno aj casto deje, pripadne ani konanie neprebehne. Azylovy proces by mal oddelit utecencov od migrantov a kto nesplna kriteria utecenca by mal by vrateny, do krajiny, z ktorej presiel hranicu EU, co je ale pri morskej hranici trochu problem. Co ale chcel autor blogu povedat, je, ze dnes sa nas migracia tyka predovsetkym odlivom vlastnych ludi z naseho uzemia, ak chce niekto bojovat proti migracii, mal by zacat od seba.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

RE

Ja som nepouzila pojem "ekonomický azyl" ale ekonomický imigrant. Jestvuje len jeden azyl, a to politický, ale nie je to presný pojem. Presný pojem je právna ochrana. Azylant žiada o právnu ochranu, ak vo svojej kraine nemôže slobodne uplatňovať všetky svoje práva. Problém je v tom, že každý imigrant žiada o azyl, inak by nevedel zdôvodniť to, že prišiel a tá žiadosť musí byť prešetrená, hoci by aj hneď bolo zrejmé, že ide len o ekonomické dôvody. Ako hovoríte, kým proces prebehne, všeličo sa môže stať a všeličo sa stáva. Nespochybňujem autorovu myšlienku, samozrejme, že emigrácia je problém krajiny, odkaľ ľudia utekajú. Ako je to u nás i hocikde inde.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

re: nepouzitelni migranti

Hmmm, ak si vezmeme skladbu profesii, ktori UTEKALI z byvaleho tabora socializmu (ak su na hraniciach strazne veze, ostatny drot, ploty pod napatim a psy vycvicene na ZABITIE, tak by sa dalo hovorit o inom tabore a ludia nie su ekonomicki migranti ale legitimni UTECENCI (a tak s nimi aj bolo zaobchadzane)), je velmi odvazne tvrdit, ze boli NEPOUZITELNI.

Z mojho *susedia/rodina) rodinneho okolia boli takmer vsetci ludia s univerzitnym vzdelanim (lekari, inzinieri) a v 80% sa uplatnili v ich OBOROCH (vynimky si nasli LEPSIE uplatnenie v odboroch, ktore vo vtedajsom socialistickom ceskoslovensku NEMOHLI studovat. Vynimkou boli ludia, ktori nemohli studovat VOBEC. Vsetci vsak odchadzali s vedomim, ze idu do krajiny, kde su INE pravidla (prave kvoli tomu tam utekali), kde budu hodnoteni za ich PRINOS spolocnosti a ze sa teda MUSIA INTEGROVAT a PRISPOSOBIT. V casoch ich odchodu este zila generacia, ktora zila pred 1948 a velmi dobre poznala ekonomicke zakonitosti trhoveho hospodarstva, ale nik z nich nemal nastudovanu vysku socialnych davok a NAROKOVATELNE benefity. Pokial mali moznost PLANOVAT odchod/utek, snazili sa ziskat aspon ake/take jazykove vybavenie a ano, ZACINALI spravidla na postoch, ktore nezodpovedali ich vzdelaniu, ale PRACOVALI a POPRI PRACI studovali/ziskavali FORMALNE klasifikacne atributy, ktore im umoznioli nasledne vykonavat KVALIFIKOVANU ODBORNU (a na rozdiel od Ceskoslovenska aj primerane ohodnotenu) pracu. Ti ludia boli z HODNOTOVEHO hladiska judeo-krestanskeho civilizacneho okruhu plne kompatibilni. Rovnako ako aj z hladiska akceptovania pravnych systemov. Nik neutekal na zapad sirit socialisticku revoluciu (popravde, ak by nieco take deklaroval, pekne by ho VRATILI - a v TOM je ROZDIEL medzi utecencami z Ceskoslovenska a dnesnymi migrantami, ktori si prinasaju SVOJ HODNOTOVY SYSTEM, NEKOMPATIBILNY s nasim (napriklad v otazke rovnosti pohlavi "nejede vlak" su to uplne ine paradigmy) svoj PRAVNY system a tvrdo pozaduju, aby sa ich cielova krajina PRISDPOSOBILA a AKCEPTOVALA ICH PRAVNY SYSTEM (v oblasti rodinneho prava napriklad v UK uz k tomuto doslo. A nie je to tak davno, ked sa policia "divala inam" *resp. skutky sa nepodarilo vyseit, urcit pachatelov a vydat ich SPRAVODLIVOSTI) ak dochadzalo k vrazdam zo cti...

Politici vzdy ponukaju na zlozite problemy jednoduche, lahko zrozumitelne, dobre odkomunikovatelne NESPRAVNE riesenia.
Nerodia sa deti, pretoze stat ich rodicom vezme 70% prijmov?
Utekaju absolventi, pretoze v nedviznom prostredi plnom nepotizmu a pravnej neistoty nenachadzaju uplatnenie a nevidia zivotnu perspektivu.

NEVADIIIIII !

Nebudeme riesit

Pridu MIGRANTI.

Co na tom, ze namiesto zvonov 3x denne bude 5 denne volat muezin.
Co na tom, ze za saty bez ramienok bude bicovanie a za neveru ukamenovanie.

NEVADIIII ?

P.S. od vikendu nepotrebuju ukrajinci VIZA.
Poznam osobne viacerych velmi schpopnych, vysokoskolsky vzdelanych ludi, ktori by nemali problem "zapadnut" a vykonavat svoje povolanie na Slovensku. Casto v profesiach, ktore uz DNES REALNE CHYBAJU. A nemali by problem ani s jazykom, kedze ide o pribuznu jazykovu skupinu. Ale viete co? Oni s aucia NEMECKY... hadajte preco?


P.S .

obrazky su obrazom toho, ako STAT/verejna sprava nevymaha ZAKON a nestara s ao svoj majetok.
Spravidla ide o byvanie socialne vylucenych skupin, ktori si zvykli, z epotom, co sucasne byvanie "vybyvaju" dostanu nove... Neviem co by mal stat pre tychto ludi urobit, okrem toho, ze bude vyzadovat aby pristupovali k prenajatemu majetku so vsetkou STAROSTLIVOSTOU,...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Fotky

Nebudem polemizovať o utečencoch alebo migrantoch - v dnešných dňoch si každý už spravil svoj názor a ťažko budem niekoho presviedčať že ja mám pravdu. Ale rád by som podotkol, že fotky, ktoré ste dali zo Šobova, sú v rámci kotnextu článku (Prečo Slovensko zažíva ďalšiu vlnu emigrácie? Kto by tu chcel žiť? ... Smutné je, že Slovensko pre svojich občanov robí veľmi málo, mne sa zdá, že prakticky nič.) klamlivé. Tie budovy boli ubytovne baníckyých inžinierov; po tom, čo bane zatvorili, sem presťahovali rómske rodiny. Bavil som sa s ľuďmi, ktorí si Šobov pamätajú ešte ako pekné malé sídlisko. Povedali mi, že ich súčasní obyvatelia pôvodne bývali v centre Štiavnice, kde zdevastovali domy ktoré mali pridelené, a po presťahovaní do Šobova veľmi rýchlo zdevastovali svoje nové byty. V niektorých prípadoch dokonca vytrhali potrubie, a potom ho predali do zberu. V tomto prípade robil štát veľa pre svojich občanov, a prestal sa o nich starať keď samotní občania nemali záujem žiť lepšie.

Alebo sa možno mýlim, a chceli ste tými fotkami ukázať, že štát sa stará o tých nesprávnych občanov, a preto ostatní utekajú do zahraničia.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

neviem

veľa razy y myslím si, že aj v tomto prípade sa používajú fotografie ilustračne, takýchto domov a "sídlisk" sú na Slovensku desiatky
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Porovnavat utecencov

s Cesko Slovenska pocas bolsevizmu a dnesnych utecencov zo Sirie a Afriky je bud neznalost alebo
zlomyselnost. V kazdom pripade sa uteka len jednym smerom,na zapad.
Kolko dokazov este treba na to, ze slovenska vlada nevie ani vladnut ani hospodarit.
Tie stotisicky Slovakov v zahranici je jasny dokaz.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

male porovnanie z mojej strany

zijem v nemecku, mam v praci kolegyne, ktore odisli este za totality do nemecka a pracuju ako opatrovatelky v starobinci...PRACUJU A ZARABAJU.
pred dvoma rokmi sa tu nahrnuli utecenci zo syrie a afganistanu. domov dochodcov potrebuje pomocny personal, niekoho, kto pomoze umyt ludi, prezliect ich, pohladkat...a tam to zacina..vacsina z tychto utecencov tuto cinnost vykonavat nebude, lebo nesmie ci nechce...ved je to hriech, ak sa muz dotkne cudzej zeny, alebo zena cudzieho muza...mozno je allhov hnev len vyhovorka, aby nemuseli robit neprijemnu racu. neviem...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

neviem

nechcem obraňovať, ale nemyslím si, že je v tom zlý úmysel. u nás v minulosti bolo nemysliteľné, aby takéto niečo robila žena mužovi. Nie nadarmo to v minulosti robili cirkevné charitatívne sestry, tie boli považované ako "unisex tvory", stačí si spomenúť na myslenie našich starých rodičov.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Poberatelov socialnych davok mame dost.
Dalsich nechceme.
Nech si ich berie Nemecko ked ich Merkelova pozvala.
 

1 2 >

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME