Sobota, 19. august, 2017 | Meniny má Lýdia

Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Gripen alebo F-16? Bohužiaľ vždy to bude zlé rozhodnutie. (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 3 4 > >>

Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ako pocitam, tak pocitam, neviem sa dopracovat k 2,3mld eur za 12 strojov ... teda ak beriem do uvahy norske ceny.
U norov vychadza prevadzka 1 stroja (asi na rok) nejakych 260 tisic eur. U nas po odratani ceny stroja F35 ostane na prevdazku priblizne 1,1mld eur/12 strojov/35 rokov ... 2,6 miliona eur/rok/stroj. Fantasticke, stahujem sa do norska.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Ahoj,

Máš pravdu tam má byť mld. nie mil.
To by bolo naozaj kúsok málo :D Som to už opravil
Ale ináč ta cena 2,3 nieje zostavená z nórskej ceny. Ale z výrobnej ceny + náklady na výcvik a technickú podporu a nákladmi na príslušne letové hodiny.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ved ano, chybicky sa stavaju.
Tajfun ma podla propagovanych cisel cenu letovej hodiny niekde okolo 7000eur. Pri Gripenoch uvadzaju cenu letovej hodiny ca 7000eur, pri novom Grippen-E len necelych 5000 eur.

My sa ale poucme sa z prikladu Rakuska alebo Svajciarska. Aj tam nakupili nove masiny, medzicasom ich ubijaju naklady (rakusky typhoon: 70000eur/hodina), nedostatok pilotov. Zaujimave su aj britske cisla za prevadzku tajfunov. Americania pri F35 uvadzaju letove naklady 60000eur/hodina. Reklamne prospekty su jedna vec, realita druha.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Ano

A práve preto som rátal s reálnymi aktuálnymi nákladmi USAF z roku 2015 čo sa týka nákladov na letové hodiny a ceny F-35 z LRIP 10. Čo sa týka Gripenov Rátal som z ceny prenájmu Česka.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

F-35 je trochu fantasmagoria

Rozhodne by sme ho nemali za Norsku cenu, pretoze Norsko sa prakticky podielalo na projekte a lietadla ma objednane asi 10 rokov. Ak by sme teraz objednali F-35 (co nie je ralne, pretoze keby sa teraz o tom zacalo uvazovat tak objednavat su bude tak za 3 roky najskor) tak nam tie lietadla dodaju asi v roku 2040 po tom co vyrobna linka narkrmi najskor USAF, USN, USMC, RAF, Norske letectvo, Izraelske, Japonske, Australske atd.

Naviac si myslim, ze by nam ani 12 lietadiel nepredali, neoplatilo by sa im riskovat, ze nejaky prihluply Gajdos to da obslahnut Rusom alebo Cinanom, co by na Slovensku asi skutocne hrozilo.

O F-35 zacina realne uvazovat Polsko, k Polskym predstavam sa daju najst cenove odhady a tie su za moznostami polskeho obranneho rozpoctu, ktory je niekolko nasobne vyssi ako ten slovensky.

Takze tolko k mokrym snom o F-35

O KAI T-50 a jeho papierovom pomere cena/vykon sa tiez akurat snivaju mokre sny diskuterom na armadninoviny.cz
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

pár poznámok

- Vlado trochu podľa mňa trocha šermuješ s tými číslami. Nedajú sa mechanicky sčítať jednotkové ceny + prev. náklady, bez ďalších nákladov. Aj Nórske kalkulácie sú rámcové, Dánske (tu: http://www.f-16.net/forum/down...) tiež - a sú podľa mňa optimistické. Všeobecne ťažko predpokladať, že systém ďalšej generácie bude lacnejší, ako predchádzajúcej, ale nijako tým nespochybňujem tvoje závery, prerátané cez boj. efektivitu.

- lepšie by bolo porovnať systémovú cenu. Tá je teraz pri Gripene C/D a bulharskom kontrakte 104mil.€/ks, pri prvých exportných dodávkach F-35 okolo 180 mil €/ks. A áno, kým prvá cena bude stúpať, druhá bude ešte dlho klesať.

- pri Gripene sa hovorí o verzii C/D - čo je v zásade morálne zastaralý, výbehový typ. Pre verziu E si však viem predstaviť, že by sa o nej dalo uvažovať podobne ako uvažuješ o F-35A (výhoda - náklady, schopnosť pôsobenia mimo letísk etc.)

- ak by sa uvažovalo len s Air policing - k dispozícii je aj množstvo F-16, Mirage, Tornád s ešte slušnou životnosťou za zbytkové ceny - to by sa oplácalo viac ako FA-50. Na získanie času do nákupu nových lietadiel (okolo 2025)

- ešte lacnejšie by možno bolo "dojazdiť" MiGy - garantovanú životnosť majú do 2023 a pri ich nálete by asi nemal byť problém potiahnúť ich cez 2025

- treba sa začať rozprávať s Chorvátmi a prípadne užívateľmi Gripenov C (+ Rakušanmi) - čo v dlhodobom horizonte a riešiť to spolu (špeciálne keď vyzerá, že min. 20% bude vedieť vykryť obr. fond EU)

Sumárne - súhlasim s logikou tvojich záverov. Osobne si však myslím, že na udržanie tejto spôsobilosti OS SR dlhodobo nie sú a nebudú peniaze (ani 2% nebudú stačiť) a budúcnosť je v zdieľaní spôsobilostí vrámci NATO.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

...

Veľká vďaka za každý príspevok, ktorý odhaľuje vysoko neodborné a megalomanské praktiky Ministerstva obrany pri nákupoch nevhodnej a teda neúčelnej vojenskej techniky. Súčasným mocným ide o zabezpečenie obranyschopnosti a bojaschopnosti našej armády len okrajovo, ich hlavná motivácia je zarobiť na čomkoľvek na čom sa len dá. Čo sa týka vojenského letectva, pre zabezpečenie ochrany vzdušného priestoru by stačila jedna pohotovostná letka nadzvukových lietadiel, napríklad aj tej spomínanej kórejskej výroby, jedna letka toho istého typu na výcvik pilotov a na bežnú ostrahu hraníc niekoľko letiek podzvukových L - 59. Primeraná kvalita za primeranú cenu, nie sme až tak bohatí, aby sme kupovali Gripeny, F - 16-ky, či dokonca Raptory.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Re:

po desaťročnom pŕznení krajiny topoľčancom a jeho poskokmi už nie je možné sa diviť, že okrem iného aj letectvo je v takom stave v akom je. Ak nás každý týždeň topoľčanec presviedča, že sa krajine darí ako ešte nikdy, asi by nemal byť problém niečo riešiť. Ale na to treba víziu, stratégiu a nejaký zámer, a toto od právnikov ťažko možno čakať. Otázkou je, ako dlho ešte budú čakať naši piloti, aby si vôbec aspoň trocha zalietali. Osobne by som si vedel predstaviť v našich "farbách" rafaly, ale bojím sa že o tri štyri roky piloti budú radi ak si zalietajú aspoň na super tukanoch od embraeru. Schopnosť topoľčanca a kapitána smerujú k ešte väčšiemu kolapsu...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Vzdusnu nadvladu nevybojujeme ani s tymi par F35, pretoze podla vsetkeho by proti nim stali SU35. Velmi rychle by boli dole. Takze na plnenie nasich minimalistickych uloh stacia tie korejske sroty a podzvukove lietadla. A Migy mozu tiez v pohode dosluzit.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Celkom by ma zaujimalo ako si myslis

že by tie sučka bojovali proti F-35. Su-35 je na tom rovnako ako Gripen alebo posledné F-16 a si by to pre SU- nedopadlo dobre.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

To sa hlboko mylis. F35 je viacucelova jednomotorova stihacka, SU35 je dvojmotorova stihacka pre vybudovanie vzdusnej nadvlady. Na neviditelnost sa sice nehra, ale ma neporovnatelne lepsiu manevrovatelnost a je rychlejsia. Vsetky modelove porovnania vo vzdusnych subojoch hovoria jasne pre SU35. Vyrovnanejsim konkurentom by boli F22 Raptor, tie vsak "nejsou k mani". Kazdopadne je to zbytocna polemika, pokial by sme mali co do cinenia s rusmi, stacia dve salvy Kalibrov niekde z ponorky v baltskom mori a mame dolietane.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

hlboko sa mylis..

manevrovatelnost ani (maximalna)rychlost nie su pre moderny vzdusny boj urcujuce cinitele, uz nie sme v 20tom storoci;neexistuje stroj ktory by vedel vymanevrovat moderne PLS a k dogfightom pri pouziti spravnej taktiky nikdy nedojde, vsetci relevantny hraci vsadzaju na BVR boj. Paradoxne vie F 35 udrzat dlhsie vyssiu rychlost ako SU 35 - supercruise, ktoru SU 35 nema vzhladom na konstrukcnu zaostalost ruskych prudovych motorov. SU 35 by proti ziadnemu lietadlu 5. generacia nemalo sancu, bolo by zostrelene skor ako by vedelo zaregistrovat ze sa v priestore nachadza ine lietadlo 5. generacie. Toto ma v realnom boji velky vyznam a nikto by(mozno okrem zufalych situacii) llietadla 4.generacie proti lietadlam 5.generacie neposlal, boli by to jatky(vid ostre cvicenia kedy boli vysledky ako su popisane v blogu(20:1). Tym sa len zvyraznuje odstrasujuci faktor, k vzdusnemu utoku proti letectvu ktore disponuje strojmi 5. generacie strojmi 4.generacie vobec nedojde, je to jednoducho hlupost.
Blog rozobera nahradu za MIG 29, strely s plochou drahou letu s tym nic spolocne nemaju
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Plne súhlasím ...

A práve preto tvrdím že to spôsobí tlak na šírenie lietadiel 5 generácie. Preto by sme mali akceptovať aj vyššiu cenu za F-35.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

pan bloger

nechcel som najprv reagovat,od zaciatku som to povazoval za zbytocny blog...preco ? je uplne zbytocne akekolvek pocitanie cien,akekolvek diskusie o letovych hodinach...zacnite pocitat kolko kusov bude dodane USA jednotkam (vsetky tri verzie),kolko kusov maju objednanych spojenci ktori sa podielali na vyvoji,potom prichadzaju na rad spojenci ktori sa nepodielali na vyvoji ale uz prejavili zaujem a mozno uz vedu aj nejake rokovania a dokonca na to aj maju rozpocet....a kedy by sme sa k nim mohli teoreticky dostat ? odhad tak rok 2065, tak na co sa to hrame s tym akoze odbornym pohladom ked mame rok 2017 a MiG potrebujeme nahradit co najskor?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Ahoj

Nechcem zavadzať ale ak sa dobre pametám Izrael ako prvá krajina ktorá sa nezúčastnila vývoja ale len nakupovala. A nakupovala len cez FMS teda rovnako ako sme mi nakupovali UH-60 ich objednala v roku 2014 a prvé kusy uz su v Izraeli. Ale ako som povedal nechcem zavadzať lebo niesom si istý či to bol termín objednania prvej serie alebo druhej serie. Ale mam pocit ze prvej. Teda ak by sa slovensko rozhodlo v tomto roku v 2020 môžem mať F-35. Teda tvoje námietky niesu na mieste.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ide o to, ze ci uz nam stoja v handaroch F35, Grippeny, alebo cokolvek ine, je to jedno, nakolko v pripade napadnutia Rusmi by ani nevzlietli - kalibrami by boli rozbite letiska, hangare ... do pol hodiny. Takze ostava nam len plasenie dopravnych lietadiel na na to staci cokolvek. Ina vec by to bola, ak by sme sa mali s koaliciou podielat na nejakom leteckom utoku ...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

:D

Utri si usta mas tam este Putinovo ...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

No

Páči sa mi ako niekto bohorovne povie že kalibrami do bol hodiny. Pritom ruské strely s plochou drahou letu sú len to iste, čo Američania použili proti Srbom v 1999 alebo Iraku 1990. Mnoho irackých strojov prežilo alebo odleteli do Iránu... a Srbske Mig 29 lietajú (teda aspoň pred 2 rokmi lietali kedy som ich videl na posledy) tie ktoré nezostrelili F-15 a 16 doteraz... No a nakoniec za polhodiny z Kalinigradu alebo Baltského mora Kaliber nedoletí...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Franta je zjavné že jetel ti neprospieva,skús ovos,ten zelený ten by fungovať mal.Lenže ak si robíš srandu tak to ti ide,pokračuj.Ospravedlňujem sa týmto ostatným že reagujem na toho trkvasa.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

F35 idu k ľadu, F 16 sú zastarané, Viac menej sa američania potrebujú nejakého blbca čo to kúpi. Preto sa vytvorila iluzia, že sa nesmú kupovať ruské lietadlá.
Možno by sa to mohlo kombinovať na doprovod obyčajné delfíny a dve stíhačky 5.5 generácie.
 

1 2 3 4 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME