Štvrtok, 19. október, 2017 | Meniny má Kristián

Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Dospel Sulík k správnemu výsledku pri výpočte príjmov po zavedení „Odvodového bonusu"? (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 3 > >>

Hodnoť:   mínus indicator plus

 

súdruhovia a kedy zrušíte DPH? Lebo kŕmiť pridanou hodnotou podvodníkov(ekonómov) je také liberálne? ČI?!
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

tu prave SNS kradne 600 milionov eur iba na jednej ciasti EU fondov ale najvacsi problem INEKO je hypoteticky Sulikov odvodovy bonus.

Svata prostota.

Zajtra by ste mohli napisat blog, ze co budu slovaci robit ak sa cez vikend ochladi na minus desat.

PS. Napisala niekde INEKO aj o Foraiovi, ktory si kupit apartman za 800.000 eur v hotovosti, ktore nakradol v zdravotnictve ? Alebo o Pazinkovej ktora si privlastnila nemocnicu ? To ako INEKO nevadia stovky mrtvych a tisice postihnutych ludi, lebo Paskovci, Rasi, Foraiovci, Pazinkovci si masivne kradli a kradnu ?
Takze vazene INEKO, chodte do prdele s vasimi vypoctami, ja ked som odviezol clena rodiny do nemocnice a vratili mi ho ze ved este neumiera, ze co tam chcem, tak tam ide o zivot a nie o vase kretenske hypoteticke vypocty.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

zúfalá snaha odpútať pozornosť od vedne správneho a argumentmi preplneného blogu
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

oprava: vecne správneho
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

*** (príspevok porušil KÓDEX diskutujúceho)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Nechajte už tak toho vyskočeného kňaza

On vtedy s Ivetkou a Richardom na Pohode nebol.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Priznam sa

ze odvodovemu bonusu nie prilis rozumiem. jednemu ale co rozumiem stopercentne je fakt, ze dnesny system nefunguje a do buducna, ked bude menej pracujucich a viac dochodcov, bude fungovat este menej. Co mi z toho vychadza, ze treba cim skor urobit radikalny sek cez dnesny stav a nastavenie a nastavit to nanovo, tak ako to urobili Estonci pred dvadsiatimi rokmi.
Ano, moznoze to nebude dokonale riesenia a na 99% bude treba dnesny model zasadne doplnat a upravovat, ale na druhej strane ani Sulik a ani Cmorej, nech to je akykolvek arogantny amater a tlchuba, nehovorili o tom, ze toto je definitivne a nedotknutelne riesenie. Druhy pilier bol nastaveny skvele a napriek tomu tam boli prerabky a dalsie asi aj budu.
Preto si myslim, ze cele toto halo okolo OB je len kopanie do riesenia, ako ked volia noveho spravcu bytoveho domu - "Vsak jeho dcera fetuje a zena zije s inym" - moja osobna skusenost.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Patríš do nekritického fanklubu SaS?

Aj od toho to INEKO je, aby vypočítalo dopady návrhov, ktoré ovplyvnia financie štátu. Pán Sulík má zjavne vo svojich výpočtoch chybu, napriek tomu to celé ignoruje. Viem, že ľuďom Tvojho typu to je fuk, lebo "nejde" o život, lenže ono ide. SaS navrhuje totálne prekopať odvodový systém, čo zasiahne milióny pracujúcich priamo a ich príbuzných nepriamo, teda vlastne všetkých obyvateľov tejto krajiny. Mať vo výpočte chybu 3 mld. eur je dosť, oveľa viac ako aj Dankom rozkradnutých 600 miliónov (čo si ale trošku prepískol). A tie 3 mld. budú chýbať každý rok. Podľa prepočtov iných (https://kuruc.blog.sme.sk/c/40...) "pomôže" tento bonus najmä bohatším a bohatým, nie priemerne a podpriemerne zarábajúcim, takže pre koho tá reforma vlastne je? A ak by si ma chcel obviniť z toho, že som slabo zarábajúci ľavičiar, nie som, som spolumajiteľ dvoch slušne zarábajúcich firiem, zarábam nadpriemerne, napriek tomu neujúkam od šťastia, že vďaka Sulíkovi budem zarábať o 100-1500€ v čistom viac, pretože aby ľudia nevolili extrémistov, nehľadali jedoduché riešenia, musia sa mať ekonomicky dobre a preto som čakal, že Sulíkova reforma pomôže práve týmto ľuďom, aby zarábali viac. Ale on je ako Trump, ide pomáhať bohatým a na chudákov zvysoka serye, takže preto je jeho návrh celý zlý, nie len preto, že nevie počítať a to chcel byť ministrom financií a teraz asi aj premiérom. Ak chcem pomáhať ľuďom, aby lepšie zarábali, aby mali možno viac detí, ale neživiť osadníkov, táto krajina potrebuje investovať do školstva, zdravotníctva, a rodinám s deťmi pomôcť napríklad tým, že zvýšim rodinné prídavky na 30€ a daňový bonus na dieťa pre pracujúcich z dnešných 250€ na cca 500€, čo by bol nárast čistých miezd pre pracujúcich rodičov cca 50€ na rodinu, čo si už každý všimne. Rovnako zaviesť cielené dávky, aby prídavky nedostávali tí, čo ich nepotrebujú, detto možno daňový bonus, na čo je niekomu, kto zarába nad 2000€? Rovnako zvýšiť nezdaniteľný základ dane, prípadne zaviesť niečo podobné na odvody t.j. že sa nebudú platiť odvody zo 100€ mzdy, čo máš hneď ďalších 13€ na výplatu. A nie experimentovať so zlým výpočtom, ktorý zasiahne krajinu tak, že sa zosype, a potom nebudeš mať kam odviesť toho svojho príbuzného, ktorý umiera. Už rozumieme, prečo sú takéto teoretické výpočty potrebné?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

dobry vecer, mozno ste si nevsimli, ze prave rodiny, obzvlast pracujuce rodiny Odvodovy bonus podporuje vyrazne viac ako dnesny system. Nie, nerobime to pre bohatych. My vsak chceme jednoduchy a spravodlivy system. Progresivne zdanovanie je podla nas nezmysel. A kedze dnesny system obsahuje progresivne zdanovanie (odvody su iba inou formou dane), ktore chceme zrusit, tak ano, percentualne narastie prijem viac bohatym. To je vsak ideologicka vec.

Este jedna poznamka. Nie nemame vo vypocte chybu 3 mld. Tu nie je debata o vypocte ale o vstupnych datach. Mali sme ich z rovnakeho zdroja (IFP) a napriek tomu su rozdielne. Toto si este musime prejst, lebo su tam este nejake nezrovnalosti.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Patríš do nekritického fanklubu SaS?

Aj od toho to INEKO je, aby vypočítalo dopady návrhov, ktoré ovplyvnia financie štátu. Pán Sulík má zjavne vo svojich výpočtoch chybu, napriek tomu to celé ignoruje. Viem, že ľuďom Tvojho typu to je fuk, lebo "nejde" o život, lenže ono ide. SaS navrhuje totálne prekopať odvodový systém, čo zasiahne milióny pracujúcich priamo a ich príbuzných nepriamo, teda vlastne všetkých obyvateľov tejto krajiny. Mať vo výpočte chybu 3 mld. eur je dosť, oveľa viac ako aj Dankom rozkradnutých 600 miliónov (čo si ale trošku prepískol). A tie 3 mld. budú chýbať každý rok. Podľa prepočtov iných (https://kuruc.blog.sme.sk/c/40...) "pomôže" tento bonus najmä bohatším a bohatým, nie priemerne a podpriemerne zarábajúcim, takže pre koho tá reforma vlastne je? A ak by si ma chcel obviniť z toho, že som slabo zarábajúci ľavičiar, nie som, som spolumajiteľ dvoch slušne zarábajúcich firiem, zarábam nadpriemerne, napriek tomu neujúkam od šťastia, že vďaka Sulíkovi budem zarábať o 100-1500€ v čistom viac, pretože aby ľudia nevolili extrémistov, nehľadali jednoduché riešenia, musia sa mať ekonomicky dobre a preto som čakal, že Sulíkova reforma pomôže práve týmto ľuďom, aby zarábali viac. Ale on je ako Trump, ide pomáhať bohatým a na chudákov zvysoka serye, takže preto je jeho návrh celý zlý, nie len preto, že nevie počítať a to chcel byť ministrom financií a teraz asi aj premiérom. Ak chcem pomáhať ľuďom, aby lepšie zarábali, aby mali možno viac detí, ale neživiť osadníkov, táto krajina potrebuje investovať do školstva, zdravotníctva, a rodinám s deťmi pomôcť napríklad tým, že zvýšim rodinné prídavky na 30€ a daňový bonus na dieťa pre pracujúcich z dnešných 250€ na cca 500€, čo by bol nárast čistých miezd pre pracujúcich rodičov cca 50€ na rodinu, čo si už každý všimne. Rovnako zaviesť cielené dávky, aby prídavky nedostávali tí, čo ich nepotrebujú, detto možno daňový bonus, na čo je niekomu, kto zarába nad 2000€? Rovnako zvýšiť nezdaniteľný základ dane, prípadne zaviesť niečo podobné na odvody t.j. že sa nebudú platiť odvody zo 100€ mzdy, čo máš hneď ďalších 13€ na výplatu. A nie experimentovať so zlým výpočtom, ktorý zasiahne krajinu tak, že sa zosype, a potom nebudeš mať kam odviesť toho svojho príbuzného, ktorý umiera. Už rozumieme, prečo sú takéto teoretické výpočty potrebné?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Chlapec v tričku JBM na RDN

Nerobte zo Sulíka úplného hlupáčika. Peniažky za štátne OLO pozemky, ktoré úspešne predal sám sebe, si vedel spočítať celkom dobre.................
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Tomu sa hovorí

jednostranný alebo úzko špecializovaný talent-
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Rad by som videl vypocet

Pan Tunega, zverejneny prepocet na datach 2016 sme robili tiez z dat IFP zo SP. Takze mame predpokladam uplne totozne data. Preto by som rad videl Vas postup vypoctu. Kedze skoro k totoznemu vysledku sa dopocital aj INESS a vysiel nam aj skusobny prepocet cez realne vybranu dan z prijmu FO, som si nasim vysledkom celkom isty. Vy ste si robili skusobny prepocet cez dan z prijmov? Vypocet cez urazove poistenie a odvody je totiz spochybnitelny. Tomu som sa planoval venovat v najblizsich blogoch. Budem sa tomu teda venovat v odpovedi na Vas blog. Len najprv by som potreboval vidiet Vas vypocet.
dakujem
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Dobry den,

dakujem za reakciu a aj za Vase data zaslane mailom. Pozrel som si ich a nejedna sa o tie iste data, ako mame k dispozicii my. Vy ste poslali intervalove data. My v blogu spominame, ze mame mikrodata - nemame teda intervaly, ale presne VZ za kazdeho pracujuceho v SR poisteneho v SP. Uz na zaklade toho vyplyva, ze sa nejedna o tie iste data.

Nesedia vsak ani ciselne. Zatial co ja dokazem spocitat sucet VZ za zamestnancov (sucet hrubych miezd) za rok 2016 na urovni 19,98 mld. eur, vo Vami zaslanych datach je to 22,02 mld. eur (hovorim vylucne o zamestnancoch). Takyto rozdiel nie je vysvetlitelny zamestnancami silovych zloziek. Vy ste dostali tie data od IFP presne v podobe, v ktorej ste mi ich poslali? Alebo to uz je ciastocne spracovana verzia?

Ak mate zaujem, navrhujem vam osobne stretnutie u nas v INEKO, kde by som Vas blizsie oboznamil s vypoctom.

S pozdravom

Matej Tunega
spolupracovnik INEKO
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Tak ich zverejnite, nemate ich odkial mat jedine zo sociálnej poistovne takze sa nemoze jednat o nijake know-how.

Zaujimave je, ze sa tu zrazu vsetci ohanaju mikrodatami, ktore stat nechce dat ani univerzitam na zakladny vyskum pri com tu vygrciavame miliony eur na rozne treximy a "prieskumy" platov statistickeho uradu. Naco, ved zverejnite jeden excel anonymizovaných udajov vo forme sltpec A = zamestnanec cislo 1, 2, 3, ...a stlpec B = vymeriavaci zaklad na urazove poistenie (alebo len vyska platby).

Hotovo, nic viac nechceme, to uplne staci. Potom zaklopme na dvere danovej sprave u Kaziho a vypytajme si podobne anonymizovane udaje len z danovych priznani. A porovnajme si to vsetko. Vylucime vsetky debaty o nesulade v datach.

Ak naozaj mate anonymizovane data na kazdeho zamestnanca z SP tak kde je problem? Nie sme tym padom za vodou? Ved s takymi datami vieme namodelovat uplne vsetko, akukolvek odvodovo danovu reformu, akekolvek makroekonomicke soky na ekonomiku, vsetko.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Kazigraf vs. Sulikalkulacka? 1:1 ...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Sulika a SaS povazujem za jedinu slusnu realnu alternativu na vymenu smerackej zlocineckej bandy, ale myslim, ze by sa tohoto svojho sialeneho uctovnickeho sna mali vzdat. Nie vsak preto, ze by pocitanie fazuliek s nespravnymi datami ako je uvedene v blogu bol hlavny problem.

Hlavny problem je to, co sa neda takto jednoducho uctovnicky spocitat. A to predstavuje zmena spravania a motivacie tych, ktorych sa zavedenie odvodoveho bonusu dotkne a aj tych, ktori budu peniaze spravovat (cize konfiskovat a rozhadzovat). Je to odveky problem "vedy", ktora sa vola makroekonomia. Korelacie funguju az dovtedy, ked zrazu nasledkom nejakeho makroekonomickeho socialneho inzinierstva a nasledneho spravania sa ludi fungovat prestanu.

Skusim aspon naznacit, kde konkretne podla mna predpoklady beancounterov makroekonomov zlyhaju. V prvom rade sa napriklad zmeni spravanie tych produktivnejsich, ktori si uz nasetrili dost na to, aby mohli spolu s prijmom z odvodoveho bonusu prestat pracovat. Ti stratia motivaciu byt produktivni. Kolko ich bude, a aky to bude mat celkovy dopad je tazke odhadnut. V kazdom pripade to moze vazne oslabit udajny benefit z uspory na byrokracii v systeme socialnej podpory, ktorym sa obhajcovia OB ohanaju. Koncept socialnej pomoci bol zalozeny na "solidarite" s tymi, ktori su vo vaznom existencnom ohrozeni a nedokazu sa o seba postarat. Dava zmysel iba vtedy, ak dotycny uz vycerpal vsetky svoje moznosti. Cize minul prakticky vsetky peniaze na ucte a peniaze z predaja svojho majetku (domu, bytu, pozemku, investmentu ...) a neostalo mu uz nic. To sa vsak v pripade OB zasadne zmeni. OB bude dostavat aj ten, kto uz nic nevlastni, ako aj ten, kto ma velky majetok. Cize urcite dojde k zmene spravania sa tych, ktorych to najviac motivuje ku zmene. Asi to nebudu ti najchudobnejsi na socalnej podpore, ktori ziaden majetok nemaju a ani ti najbohatsi, pre ktorych bude OB iba zanedbatelny zlomok z ich prijmov. Zmeni to spravanie napriklad produktivneho cloveka zo strednej vrstvy po 50-ke, ktory ma uz splateny dom/byt a ma nasetrene financne prostriedky. To su ludia, od ktorych sa ocakava, ze by prave prispievali na financovanie vsetkeho "spolocneho" vcitane OB. Ako sa zmeni situacia, ked prave tito ludia hufne prestanu produkovat a namiesto prispievania na OB ho budu uz iba poberat?

Dalsi problem, ktory vidim je, ze stat na vyplacanie OB bude musiet vybrat viac, aby mohol OB kazdemu spatne vyplatit. Vsetci vsak velmi dobre vieme, ze cap je velmi zlym zahradnikom, a ze peniaze sa v state casto nenavratne stracaju. Naozaj chce SaS, aby sa v statnej pokladnici obracali aj peniaze, ktore su tam iba preto, aby boli spatne vratene danovym poplatnikom? Nie je lepsie ich od nich vobec nevybrat a neohrozit ich dalsiu existenciu lepkavymi prstami kadejakych Kazigrafov?

Asi by sa dali najst aj ine dovody, preco je koncept OB dost pofiderny experiment a len dalsi priklad socialneho inzinierstva. V kazdom pripade by som SaS odporucal, aby upustili od tohoto pochybneho dobrodruzstva, ktore moze skoncit este podstatne horsie ako ich zvysovanie dani, do ktoreho ich sikovne vmanipuloval Miklos pred 2012, ktore sa im potom uz nepodarilo opravit a znizit ako slubovali, a z ktoreho benefitovala akurat Ficova sebranka. Mam silnu obavu, ze OB by mohol sposobit este podstatne vacsie neocakavane nasledky a mnohe negativne. OB je este neostestovany koncept, ktory by mali otestovat najprv v nejakej prosperujucej socialnej krajine (Norsko, Finsko ...), ktora si moze dovolit podstatne vacsie chyby ako Slovensko. SaS by sa mala sustredit na znizovanie dani a odvodov
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

tak hentito sa tu hrdia ze maju mikrodata, z ktorých sa to da namodelovat relativne dobre na niekolko scenárov (z toho jedneho poistenia vieme zistit vsetko ostatne kedze nema strop na VZ), v tom by som problem nevidel

ono sa nikdy celkom neda predpokladat kto sa ako zachova, z historie ale mame naznaky kedze boli experimenty ci uz s uvolnovanim a zjednodusovnaim systemu ako aj jeho komplikovanim

odvodovy bonus ma obrovsky zmysel no rozhodne nie tymi prepoctami, ale logikou zjednodusenia systemu a vyssou "slobodou" cloveka a aj tym, ze sa clovek zacne uvedomovat, kolko vyraba penazi, kolko mu stat zerie z kazdej vyplaty na veci, ktore nechce a nepotrebuje...len primarne dane a odvody (zamestnavatela, zamestnanca a DPH) zozeru polovicu prijmu, ono sa to asi malo spomina vo verejnej diskusii lebo to je to co by sme mali najviac davat do pozornosti

V nasej politike plati: "Ak nevies do ktorého pristavu plavas tak ziaden vietor nie je priaznivy" - Seneca

A my nevieme kam plavame uz od prevratu. Nie je tu ziadna vizia a nema ju zial ani SAS, je to len zmeska nejakych napadov ale nic ucelene. Ucelenu viziu nema ani jedna politicka strana. A tento Senecov vyrok funguje v plnej miere a je historicky overeny. Nemusis mat ziadne data, ziadne analyzy, a ked aplikujes ucelenu viziu a dotiahnes ju do konca tak bude fungovat. samozrejme nie navzdy.

Vsetci tu kritizuju bobtnanie verejnej spravy, ale aj ti co to krizuju s tym vo vlade nic nerobili. Nevidim stranu, ktora by si zobrala do programu reformu sidelnej struktury, na co ma dokonca IFP kalkulacku a potencial setrenia je tam niekolko stoviek milionov eur. Videl tu niekto nejaky zmysluplny, rodinne orientovany politicky program? Dokonca ani KDH nic take nikdy nevyplulo (podpora hypo pre mladych ako v cechach, kde je pre vsetkych, nie len mladych a bez obmedzenia prijmu, podpora zien na materskej, atd?). Nikto to uz nema gule na reformy. Nech je Babis aky chce, ale on bude valcovat. Historicky jeden z najlepsich ministrov po prevrate (sokujuce, ale objektivne je to tak) a ma aj viziu. Ide na to velmi dobre, nebol nenazrany ako minister (co pachapju jeho firmy je druha vec) a realne usetril miliardy a dosiahol prebytkovy rozpocet (co z neho v nasom geo-priestore robi doslova nenavideneho Hitlera) a predstavil viziu, ktora je uveritelna, lebo uz dokazal co vie.

Na Slovensku ked sa dostane nova strana do vlady, tak si akurát nahrabe ako sa len da aby prezila, alebo nerobi vôbec nic. My uz sme na tom tak zle, ze aj taketo ciastkove veci ako odvodovy bonus (SAS) alebo rekreacne poukazky (SNS) sa nam mozu zdat ako nejake spasenie, ze konecne niekto nie je apriori proti vyslovene dobrej veci. Ale zasadne reformy? Ani bohovi.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Prepac, ale naozaj neviem o com bola tvoja dlha reakcia. Akosi mi tam chyba suvis s tym, co som napisal. Mozno by si mal skusit vyjadrovat sa konkretnejsie.

Skus napisat ako konkretne OB zvysuje slobodu cloveka, ked nieco take tvrdis.

Ja si predsa plne uvedomujem a aj pisem, ze je nutne znizit dane, odvody a odstranit byrokraciu, ale spochybnujem, ze OB k tomu prispeje, pretoze moze prave sposobit, ze sa znizi celkova produktivita a navyse este umozni politikom a statnym uradnikom narabat s vacsim mnozstvom vybranych penazi. Precitaj si moje namietky este raz.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

ved som reagoval...vypichol som hlavne vyhody OB, zvysuje slobodu napríklad zvysenim moznosti zvolit si, za co chces realne platit peniaze kedze sa tam zdobrovolnuju niektore odvody

skutocny liberal by zdobrovolnil vsetky odvody, za co by som ja (skor libertarian) hlasoval hned

v zjednoduseni systemu hadam problem nevidime, alebo? Komplexne zjednodusenie systemu je nevyhnutnostou v dnesnej dobe, je to len otazka casu. Tiez sa usetria miliony eur na nepotrebnych uradnikoch
 

1 2 3 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME