Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Bol raz jeden kráľ (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku


Hodnoť

historia je politicka veda...

aspon u nas. ja som fanusik historie, ale citam vylucne zahranicnych autorov, pripadne kroniky (Dubnicka napr.)ta Dubnicka je k Svatoplukovi mimoriadne nemilosrdna, ale tiez sa to da vysvetlit zaujatostou autora, ktory bol z ineho "kmena". Podla mna Svatoplukovi chybala podpora krestanskej cirkvy, ktora bola v tom case uz vplyvna politicka sila...
 
Hodnoť

meh

Podla mna je uz v samotnej otazke vedecky problem.
Otazka: "Bol Svatopluk kral?" obsahuje velky predsudok sama o sebe. Akoby jedina spravna odpoved bola bur ano, alebo nie. Ak sa tak otazka polozi, tak sa cely vyskum toci iba okolo dokazov potvrdzujucich, alebo vyvracajucich dane tvrdenie.
Podla mna by lepsie sedela otazka: Aky mal Svatopluk priznavany titul?
Uz aj ta otazka predpoklada, ze svetopluk bol slachtic, no je to o velky krok napred. Tato otazka dava moznost rozsiahleho studia, interpretacie roznych zdrojov, porovnavania sudobych realii...
odpoved samozrejme potom nemusi byt jednoznacna. No mozno ani jednoznacna nie je.
Dava aj ovela vacsi priestor na vedecky konsenzus, kde by samotna odpoved bola o nieco komplikovanejsia ako jednoznacne ano, alebo nie...
Suhlasim ale, ze politicky a najma ideologicky je takato vedecka a rigorozne podlozena odpoved neprijatelna.
 
Hodnoť

bol kráľ Dávid kráľom?

Kto bol prvým "uznaným" kráľom? A na základe čoho? Koľko kráľov (spĺňajúcich akékoľvek kritérium) bolo pred Dávidom a koľko po ňom /koľko mal Dávid "poddaných"?..... boli to "zástupy"? koľko ľudí mal jeden zástup?. Mali Aztékovia /Chetiti/a iné staroveké ríše... kráľa? Bol faraón kráľom? Pohľad do minulosti cez "okuliare" súčasnosti je vždy politický/ideologický.
 
Hodnoť

Slovo/meno král.

Všeobecne s poukázaním na históriu.

Ide o hebrejské slovo, označujúce kráľa ("melech"). Je odvodené od koreňa m-l-k, ktorého pôvodný význam bol pôvodne "mocný". V assýrštine boli od tohto slova odvodené slová "rada", neskôr "vláda".

Ak uznáme ako zdroj významu tohto slova SZ, potom mimo územia Izraela je kráľom egyptský faraón (Ex 1,8), mocní králi babylónsky (Ez 26,7) a assýrsky (2Kr 18,28).

Podobne boli kráľmi aj mestskí králi fénickí a kananejskí (Dt 7,24; Joz 12,7) a králi idumejskí (Gn 36,31, por. 1K 22,48) a králi moábski a amónski.

Staršie zdroje výrazu "kráľ" sa nachádzajú aj textoch, ktoré sa zaoberajú komparatívnou mytológiou, ktoré však zatiaľ možno brať ešte menej relevantne ako biblické zdroje.
 

 

Svatopluk bol knieza. V tej dobe sa kral oznacoval vyrazom "rex", co vraj kdesi ktosi pouzil aj pri Svatoplukovi. Tak preto teraz mame nad cim dumat.
 

no ja len

knieza je ale v tomto pripade kalk slavensko vyrazu knjaz ktory sa pouzival pre vladcov, podobne sa titulovali vladci v novgorode.
Nejde teda o titul knieza v zmysle dux ako vyssieho slachtica. Skutocne ako pise autor najprv by to chcelo mat ujasnene kto je v 9 storoci kral a kto nie. Svatopluk sice prijal franske vazalstvo ale nasledne sa sprava ako suverenny panovnik.
Autor navrhuje porovnanie s Alfredokm Velkym, tak toho v anglosaskych kronikach aspon papez oznacil za krala, je to zrejme snaha nahradit korunovaciu. Rovnako je zaujimave hovorit o legitimite titulu,
 

 

Dakujem za vysvetlenie.
 
Hodnoť

Kral Svatopluk

takto ho tituloval v dopise z roku 885 vtedajsi papez Stefan V.
Dalsieho slovenskeho krala poznam pod menom Janko Kral.
Tento Janko, bol basnik,rebel a narodny buditel v casoch Sturovcov.
Chudak,este stastie ze zil v predminulom storoci,pretoze keby zil v dnesnych dnoch na Slovensku
tak by bol ihned nemilosrdne zaradeny do skupiny nacionalistov a mozno aj fasistov.
 

milý tonko,

ten janko kráľ je vtipný, ale záver pochybený: janko kráľ by dnes vôbec nepotreboval vtedajšiu rétoriku -- vtedy za čosi a proti čomusi bojoval, a oboje bolo oprávnené -- ale dnes? rujeme sa, hoci sme samobytný národ a nič by nám nemalo chýbať -- pravdaže, okrem konečne dobrej vlády -- ja si ho viem predstaviť, ako kríži, beznádejne, šabličku s nejakým oligarchom, ktorému na šnúrke od gatí visí tlčhuba premiér
 
Hodnoť

V prípade Zwentibalda

(ako ho označujú Fuldské anály), by ma ani tak nezaujímalo, či bol kráľ alebo knieža, ale akým jazykom vlastne hovoril, aby mohol byť „starým Slovákom“, či „Staroslovienom“. Som mu každopádne vďačný iba za to, že vyhnal tých, čo tu chceli zavádzať východné obrady a východné písmo. Neboli sme a nie sme pravoslávni, nepíšeme hlaholikou ani azbukou a okrem Biľaka a Danka nejdeme do kolien pred ruskými cármi...
 

:-) skvelý záver.

Máte odo mňa veľké +.

Svätopluk (870-894) ako Rastislavov nástupca viedol štyri roky vojnu s Východofranskou ríšou. V r. 874 sa zmieril s Ludvíkom Nemcom, uznal jeho vrchnú vládu a zaviazal sa k plateniu "tributu". V praxi si však počínal ako nezávislý panovník. Za jeho vlády sa územie Veľkej Moravy značne rozšírilo (pripojená bola väčšina Slovenska, Čechy, Sliezsko, časť Panónie). Jeho vplyv siahal aj na Krakovsko a do oblasti polabských Slovanov.

Popri arcibiskubstva, na člč ktorého stál až do svojej smrti (885) Metod, vzniklo v rámci Veľkej Moravy aj biskupstvo v Nitre, ktoré sa hlásilo k latinskej liturgii. Spory o latinské a slovanské poňatie bohoslužby trvalo až do Metodovej smrti. Potom celkom "prevážila" latinská liturgia.
(Podľa Čornej&Čornejová)

Čo sa jazyka týka, je to komplikovanejšie a často zahmlené dejinnými nánosmi a ich "dekonštrukciami".

Slovania sa "poeurópštili" takmer o tisíc rokov skôr ako napr. Baltovia, a to tak, že už v 6.-om storočí prenikli do do strednej Európy a na Balkán až k územiu Grécka, podobne ako ako Keltovia a Germáni v poltisícročných intervaloch pred nimi.

Btw., Ich "obracanie na vieru" bolo zdĺhavejšie a kvôli zemepisnej polohe prichádzalo skôr z Byzancie ako z Ríma. Prvá však bola v r. 863 Morava (s apoštolmi Cyrilom a Metodom), Bulharsko prijalo kresťanstvo v r. 885, Rusko v r. 988. V západných oblastiach, vrátane Poľska (konvertovalo v r. 966) však získala pevnú pozíciu rímska cirkev. A to aj napriek tomu, že u západných Slovanov na území dnešného severného Nemecka sa pohanstvo udržalo ešte dlho do 12.-eho storočia. (Berlín a Drážďany sú slovanské mená).

Pravlasť Slovanov sa nachádzala zhruba v oblasti západných hraníc Ruska a juhoruské stepi boli postupne osídľované iránskymi kmeňmi (Skýti, Sarmati, Alani). "Baltoslovančina", thráko-frýzčina a indoiránčina sú skupiny susedných indoeurópskych dialektov, ktoré prešli najnovšími fázami jazykových zmien. Toto platí, ak ideme cestou analýzy veľkej skupiny indoeurópskych jazykov. Táto metóda je dobrá, lebo prakticky (veľkou zhodou slovných tvarov) vylučuje to, čomu hovoríme štatistická chyba.

Ešte sa vrátim k faktu, že kultúrne rozštiepenie medzi Rím a Byzanciu malo veľmi zhubné následky pre zachovanie písomných dokladov o predkresťanských tradíciách. Ale to je už na inú debatu. Podobne ako to, že latinizujúci vplyv západnej cirkvi bol dobrým podhubím pre vznik "klasicistických" zlátanín.
 


Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie


  1. Jozef Kmeto: Kotleba : Kto vlastne je jeho volič ? 103
  2. Miroslav Beblavý: Správa týždňa: Putin mal najhorší týždeň tohto roka 75
  3. Miroslav Pollák: Kto je nebezpečnejší, SMER alebo ĽSNS? 71
  4. Lórant Kulík: Foto-video: Burza starých gramoplatní v Univerzitnej knižnici TU Košice 41
  5. Vladimír Randa: Dohoda: Mesto Žilina - Trabelssie (kompletný prehľad + mapy) 39
  6. Elena Antalová: 30% netuší, koho bude voliť? 25
  7. Transparency International Slovensko: Vláda pred voľbami točí v štátnych reklamách rekordné peniaze 21
  8. Martina Tóthová: (Pred)vianočné zápisky o zvieratkách – ... a umriem ako kráľ... 17
  9. Rudolf Trbušek: Zastavenie starých exekúcií "exekučná amnestia" od 1.1.2020 17
  10. Filip Pastorek: Sociálna poisťovňa pripúšťa existenciu zakázanej detskej práce 13

Rebríčky článkov


  1. Daniela Fuchsová: Ako súvisí pocit šťastia, histamínová intolerancia s črevami
  2. Vladimír Hatara: Príbeh, ako chybu človeka napravila sama príroda
  3. Ján Buocik: Čo SMERáci Bratislave zobrali, to jej musíme vrátiť, obyvateľov to však musí stáť menej.
  4. Janka Nalevankova: Keď sa vyberiem na cestu kráčať
  5. Štefan Vidlár: Moji milí vánočňí
  6. František Cudziš: Vede do vienka. IV.
  7. Ľubica Dandášová: Vianoce bez teba
  8. Robert Štepaník: diel 33 - rubrika: 7_up
  9. Štefan Vidlár: Ebonitová tyč
  10. Roman Hutira: Naozaj chcete dať žene pod stromček robotický vysávač?

  1. NAKA zadržala youtuberov Daňa a Vaského
  2. Česká firma zbúra špeciálnym strojom bytovku v Prešove zdarma
  3. Demolačný stroj dorazil na hranicu skôr. Smeruje do Prešova
  4. Expert na panelové konštrukcie: Výbuch plynu by v súčasných bytovkách vyzeral inak
  5. Košickému primátorovi dali policajti fúkať počas zastupiteľstva
  6. Jan Kraus: Nie je chybou slovenčiny, ak jej Čech nerozumie
  7. V Nízkych Tatrách strhla lavína dvoch lyžiarov, jeden zomrel
  8. Pozrite si demolačný špeciál, ktorý bude búrať prešovský panelák
  9. Cyklista zomrel po náraze do pootvorených dverí auta, ktoré cúvalo
  10. Izraelská agentúra zvažuje žalobu za šot Smeru, deti zákon veľmi nerieši

  1. Havran: Blaha, ty zástupca potkanieho kráľovstva, viem, čo by si robil v 50-ych rokoch
  2. Frustrovaní demokrati si urobili z procesu impeachmentu voči Trumpovi volebnú kampaň
  3. Roman Joch: Translidé? Pohlaví jsou jen dvě
  4. Marian Kotleba klamal v priamom prenose
  5. Homo sovieticus stále žije
  6. Fico podal sťažnosť voči obvineniu, prokurátora spája so Sorosom
  7. Exprokurátorka Mišíková: Fico vie zariadiť stíhanie Kisku. Stále má vplyv na polícii
  8. Bývalý policajt: Snažia sa všetko hodiť na Kočnera. Ak sa nezmení vláda, celé sa to zameti
  9. Jonathan Bartley: Bude to veľmi zlá noc pre progresívnu politiku
  10. Kalavská si so Smerom nemala začínať - Komentáre SME

Už ste čítali?