Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Bol raz jeden kráľ (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku


Hodnoť:   mínus indicator plus

historia je politicka veda...

aspon u nas. ja som fanusik historie, ale citam vylucne zahranicnych autorov, pripadne kroniky (Dubnicka napr.)ta Dubnicka je k Svatoplukovi mimoriadne nemilosrdna, ale tiez sa to da vysvetlit zaujatostou autora, ktory bol z ineho "kmena". Podla mna Svatoplukovi chybala podpora krestanskej cirkvy, ktora bola v tom case uz vplyvna politicka sila...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

meh

Podla mna je uz v samotnej otazke vedecky problem.
Otazka: "Bol Svatopluk kral?" obsahuje velky predsudok sama o sebe. Akoby jedina spravna odpoved bola bur ano, alebo nie. Ak sa tak otazka polozi, tak sa cely vyskum toci iba okolo dokazov potvrdzujucich, alebo vyvracajucich dane tvrdenie.
Podla mna by lepsie sedela otazka: Aky mal Svatopluk priznavany titul?
Uz aj ta otazka predpoklada, ze svetopluk bol slachtic, no je to o velky krok napred. Tato otazka dava moznost rozsiahleho studia, interpretacie roznych zdrojov, porovnavania sudobych realii...
odpoved samozrejme potom nemusi byt jednoznacna. No mozno ani jednoznacna nie je.
Dava aj ovela vacsi priestor na vedecky konsenzus, kde by samotna odpoved bola o nieco komplikovanejsia ako jednoznacne ano, alebo nie...
Suhlasim ale, ze politicky a najma ideologicky je takato vedecka a rigorozne podlozena odpoved neprijatelna.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

bol kráľ Dávid kráľom?

Kto bol prvým "uznaným" kráľom? A na základe čoho? Koľko kráľov (spĺňajúcich akékoľvek kritérium) bolo pred Dávidom a koľko po ňom /koľko mal Dávid "poddaných"?..... boli to "zástupy"? koľko ľudí mal jeden zástup?. Mali Aztékovia /Chetiti/a iné staroveké ríše... kráľa? Bol faraón kráľom? Pohľad do minulosti cez "okuliare" súčasnosti je vždy politický/ideologický.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Slovo/meno král.

Všeobecne s poukázaním na históriu.

Ide o hebrejské slovo, označujúce kráľa ("melech"). Je odvodené od koreňa m-l-k, ktorého pôvodný význam bol pôvodne "mocný". V assýrštine boli od tohto slova odvodené slová "rada", neskôr "vláda".

Ak uznáme ako zdroj významu tohto slova SZ, potom mimo územia Izraela je kráľom egyptský faraón (Ex 1,8), mocní králi babylónsky (Ez 26,7) a assýrsky (2Kr 18,28).

Podobne boli kráľmi aj mestskí králi fénickí a kananejskí (Dt 7,24; Joz 12,7) a králi idumejskí (Gn 36,31, por. 1K 22,48) a králi moábski a amónski.

Staršie zdroje výrazu "kráľ" sa nachádzajú aj textoch, ktoré sa zaoberajú komparatívnou mytológiou, ktoré však zatiaľ možno brať ešte menej relevantne ako biblické zdroje.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Svatopluk bol knieza. V tej dobe sa kral oznacoval vyrazom "rex", co vraj kdesi ktosi pouzil aj pri Svatoplukovi. Tak preto teraz mame nad cim dumat.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

no ja len

knieza je ale v tomto pripade kalk slavensko vyrazu knjaz ktory sa pouzival pre vladcov, podobne sa titulovali vladci v novgorode.
Nejde teda o titul knieza v zmysle dux ako vyssieho slachtica. Skutocne ako pise autor najprv by to chcelo mat ujasnene kto je v 9 storoci kral a kto nie. Svatopluk sice prijal franske vazalstvo ale nasledne sa sprava ako suverenny panovnik.
Autor navrhuje porovnanie s Alfredokm Velkym, tak toho v anglosaskych kronikach aspon papez oznacil za krala, je to zrejme snaha nahradit korunovaciu. Rovnako je zaujimave hovorit o legitimite titulu,
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Dakujem za vysvetlenie.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Kral Svatopluk

takto ho tituloval v dopise z roku 885 vtedajsi papez Stefan V.
Dalsieho slovenskeho krala poznam pod menom Janko Kral.
Tento Janko, bol basnik,rebel a narodny buditel v casoch Sturovcov.
Chudak,este stastie ze zil v predminulom storoci,pretoze keby zil v dnesnych dnoch na Slovensku
tak by bol ihned nemilosrdne zaradeny do skupiny nacionalistov a mozno aj fasistov.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

milý tonko,

ten janko kráľ je vtipný, ale záver pochybený: janko kráľ by dnes vôbec nepotreboval vtedajšiu rétoriku -- vtedy za čosi a proti čomusi bojoval, a oboje bolo oprávnené -- ale dnes? rujeme sa, hoci sme samobytný národ a nič by nám nemalo chýbať -- pravdaže, okrem konečne dobrej vlády -- ja si ho viem predstaviť, ako kríži, beznádejne, šabličku s nejakým oligarchom, ktorému na šnúrke od gatí visí tlčhuba premiér
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

V prípade Zwentibalda

(ako ho označujú Fuldské anály), by ma ani tak nezaujímalo, či bol kráľ alebo knieža, ale akým jazykom vlastne hovoril, aby mohol byť „starým Slovákom“, či „Staroslovienom“. Som mu každopádne vďačný iba za to, že vyhnal tých, čo tu chceli zavádzať východné obrady a východné písmo. Neboli sme a nie sme pravoslávni, nepíšeme hlaholikou ani azbukou a okrem Biľaka a Danka nejdeme do kolien pred ruskými cármi...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

:-) skvelý záver.

Máte odo mňa veľké +.

Svätopluk (870-894) ako Rastislavov nástupca viedol štyri roky vojnu s Východofranskou ríšou. V r. 874 sa zmieril s Ludvíkom Nemcom, uznal jeho vrchnú vládu a zaviazal sa k plateniu "tributu". V praxi si však počínal ako nezávislý panovník. Za jeho vlády sa územie Veľkej Moravy značne rozšírilo (pripojená bola väčšina Slovenska, Čechy, Sliezsko, časť Panónie). Jeho vplyv siahal aj na Krakovsko a do oblasti polabských Slovanov.

Popri arcibiskubstva, na člč ktorého stál až do svojej smrti (885) Metod, vzniklo v rámci Veľkej Moravy aj biskupstvo v Nitre, ktoré sa hlásilo k latinskej liturgii. Spory o latinské a slovanské poňatie bohoslužby trvalo až do Metodovej smrti. Potom celkom "prevážila" latinská liturgia.
(Podľa Čornej&Čornejová)

Čo sa jazyka týka, je to komplikovanejšie a často zahmlené dejinnými nánosmi a ich "dekonštrukciami".

Slovania sa "poeurópštili" takmer o tisíc rokov skôr ako napr. Baltovia, a to tak, že už v 6.-om storočí prenikli do do strednej Európy a na Balkán až k územiu Grécka, podobne ako ako Keltovia a Germáni v poltisícročných intervaloch pred nimi.

Btw., Ich "obracanie na vieru" bolo zdĺhavejšie a kvôli zemepisnej polohe prichádzalo skôr z Byzancie ako z Ríma. Prvá však bola v r. 863 Morava (s apoštolmi Cyrilom a Metodom), Bulharsko prijalo kresťanstvo v r. 885, Rusko v r. 988. V západných oblastiach, vrátane Poľska (konvertovalo v r. 966) však získala pevnú pozíciu rímska cirkev. A to aj napriek tomu, že u západných Slovanov na území dnešného severného Nemecka sa pohanstvo udržalo ešte dlho do 12.-eho storočia. (Berlín a Drážďany sú slovanské mená).

Pravlasť Slovanov sa nachádzala zhruba v oblasti západných hraníc Ruska a juhoruské stepi boli postupne osídľované iránskymi kmeňmi (Skýti, Sarmati, Alani). "Baltoslovančina", thráko-frýzčina a indoiránčina sú skupiny susedných indoeurópskych dialektov, ktoré prešli najnovšími fázami jazykových zmien. Toto platí, ak ideme cestou analýzy veľkej skupiny indoeurópskych jazykov. Táto metóda je dobrá, lebo prakticky (veľkou zhodou slovných tvarov) vylučuje to, čomu hovoríme štatistická chyba.

Ešte sa vrátim k faktu, že kultúrne rozštiepenie medzi Rím a Byzanciu malo veľmi zhubné následky pre zachovanie písomných dokladov o predkresťanských tradíciách. Ale to je už na inú debatu. Podobne ako to, že latinizujúci vplyv západnej cirkvi bol dobrým podhubím pre vznik "klasicistických" zlátanín.
 


Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie


  1. Stanislav Martinčko: Oblečie si aj Slovensko žlté vesty?? 2 139
  2. SK Service: Pracujete počas sviatkov a ste zamestnanec? Čítajte pozorne... 1 431
  3. Vladimír Bednár: 10 najčastejších neprávd spojených s vozidlom BOV Vydra 1 268
  4. Michal Sivák: Luník IX. - "mestečko" kde ľudia žijú ako kedysi 1 209
  5. Martin Ondráš: Podiel slovenských potravín na pulte - skutočná pravda 1 070
  6. Rudolf Pado: Bullshit v podaní Lidla 1 032
  7. Miroslav Lukáč: Ako poslanec Fico a prezident Zeman prekonali vojvodcu Otta von Bismarcka. 963
  8. Pavel Macko: Zastavme ich bratia! 943
  9. Jan Novak: Zakázané správy: Dvere do Európy budú pre ilegálnych migrantov otvorené dokorán. 921
  10. Leonard Malacký: Nakupovanie v čase socializmu - Vianoce 754

Rebríčky článkov


  1. Zuzana Halabuková: Facka
  2. Darina H. Lacková: Koľko stoja Vianoce?
  3. Peter Ďuroška: Slovenská asociácia zrakovo postihnutých športovcov si zvolila nové vedenie
  4. Jakub Zibura: Zabitie Jesseho Jamesa zbabelcom Robertom Fordom
  5. Milan Lacúch: Úvaha o konci sveta!
  6. Paula Beinsteinová: Tieň
  7. Ivan Janíček: Ako skladovať palivové drevo?
  8. Uršula Šilleová: Rozhovory
  9. Milan Koval: Milovníci“ žltého“ moku , na slovíčko.
  10. Jarmila Halgasova: Iné ako slovenské kura nekupujem, i keď aj to ukrajinské musí spĺňať prísne pravidlá EÚ

  1. Kiska nesie Bezákovi dar od pápeža Františka
  2. Ututlané dejiny československého fetu
  3. Švajčiarsky lyžiar mal hrôzostrašný pád, zjazd mužov prerušili
  4. Dobrý rozhovor je sexy. Vyskúšajte si konverzáciu na jednu noc
  5. Rozčuľuje to každého, priznal o rozmrazení platov Pellegrini
  6. Nová Mazda 3 pozná slovenské ceny. Spôsobí revolúciu nielen motorom?
  7. V Košiciach sa zrazila električka s autom
  8. Takto vyzerá revolúcia, ktorú Európa potrebuje
  9. Hundertwasser bol bláznivejší než jeho pestrofarebné domy
  10. Fialková po druhom mieste: Na mojich plánoch v sezóne to nič nemení

  1. Karol Galek (SaS): Vládny návrh ukončenia doby uhoľnej nie je kompilát, ale opajcát
  2. Rusofili v politike znižujú našu bezpečnosť a sú odmeňovaní najvyššími postami
  3. OKS podporuje Františka Mikloška: Koho podporuje KDH?
  4. Prezidentská diskusia: Mikloško, Krajniak, Čaputová,
  5. Ján Kubiš – kandidát Smeru v zálohe
  6. Ondrej Dostál: Slovenská upratovačka v Marakéši
  7. Leninova revolúcia by bez podpory Nemecka neprežila
  8. Bývalý policajt: Kuciakovu vraždu vyšetria, ale rozuzlenie otrasie Slovenskom
  9. Robert Mistrík: Prehľad politických trafík v manažmente Slovenských elektrární
  10. Ex-ex-Drucker rozvrátil financovanie liekovej politiky - Kaľavská pokračuje v tomto rozvrate za 135

Už ste čítali?