Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Bol raz jeden kráľ (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku


Hodnoť:   mínus indicator plus

historia je politicka veda...

aspon u nas. ja som fanusik historie, ale citam vylucne zahranicnych autorov, pripadne kroniky (Dubnicka napr.)ta Dubnicka je k Svatoplukovi mimoriadne nemilosrdna, ale tiez sa to da vysvetlit zaujatostou autora, ktory bol z ineho "kmena". Podla mna Svatoplukovi chybala podpora krestanskej cirkvy, ktora bola v tom case uz vplyvna politicka sila...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

meh

Podla mna je uz v samotnej otazke vedecky problem.
Otazka: "Bol Svatopluk kral?" obsahuje velky predsudok sama o sebe. Akoby jedina spravna odpoved bola bur ano, alebo nie. Ak sa tak otazka polozi, tak sa cely vyskum toci iba okolo dokazov potvrdzujucich, alebo vyvracajucich dane tvrdenie.
Podla mna by lepsie sedela otazka: Aky mal Svatopluk priznavany titul?
Uz aj ta otazka predpoklada, ze svetopluk bol slachtic, no je to o velky krok napred. Tato otazka dava moznost rozsiahleho studia, interpretacie roznych zdrojov, porovnavania sudobych realii...
odpoved samozrejme potom nemusi byt jednoznacna. No mozno ani jednoznacna nie je.
Dava aj ovela vacsi priestor na vedecky konsenzus, kde by samotna odpoved bola o nieco komplikovanejsia ako jednoznacne ano, alebo nie...
Suhlasim ale, ze politicky a najma ideologicky je takato vedecka a rigorozne podlozena odpoved neprijatelna.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

bol kráľ Dávid kráľom?

Kto bol prvým "uznaným" kráľom? A na základe čoho? Koľko kráľov (spĺňajúcich akékoľvek kritérium) bolo pred Dávidom a koľko po ňom /koľko mal Dávid "poddaných"?..... boli to "zástupy"? koľko ľudí mal jeden zástup?. Mali Aztékovia /Chetiti/a iné staroveké ríše... kráľa? Bol faraón kráľom? Pohľad do minulosti cez "okuliare" súčasnosti je vždy politický/ideologický.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Slovo/meno král.

Všeobecne s poukázaním na históriu.

Ide o hebrejské slovo, označujúce kráľa ("melech"). Je odvodené od koreňa m-l-k, ktorého pôvodný význam bol pôvodne "mocný". V assýrštine boli od tohto slova odvodené slová "rada", neskôr "vláda".

Ak uznáme ako zdroj významu tohto slova SZ, potom mimo územia Izraela je kráľom egyptský faraón (Ex 1,8), mocní králi babylónsky (Ez 26,7) a assýrsky (2Kr 18,28).

Podobne boli kráľmi aj mestskí králi fénickí a kananejskí (Dt 7,24; Joz 12,7) a králi idumejskí (Gn 36,31, por. 1K 22,48) a králi moábski a amónski.

Staršie zdroje výrazu "kráľ" sa nachádzajú aj textoch, ktoré sa zaoberajú komparatívnou mytológiou, ktoré však zatiaľ možno brať ešte menej relevantne ako biblické zdroje.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Svatopluk bol knieza. V tej dobe sa kral oznacoval vyrazom "rex", co vraj kdesi ktosi pouzil aj pri Svatoplukovi. Tak preto teraz mame nad cim dumat.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

no ja len

knieza je ale v tomto pripade kalk slavensko vyrazu knjaz ktory sa pouzival pre vladcov, podobne sa titulovali vladci v novgorode.
Nejde teda o titul knieza v zmysle dux ako vyssieho slachtica. Skutocne ako pise autor najprv by to chcelo mat ujasnene kto je v 9 storoci kral a kto nie. Svatopluk sice prijal franske vazalstvo ale nasledne sa sprava ako suverenny panovnik.
Autor navrhuje porovnanie s Alfredokm Velkym, tak toho v anglosaskych kronikach aspon papez oznacil za krala, je to zrejme snaha nahradit korunovaciu. Rovnako je zaujimave hovorit o legitimite titulu,
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Dakujem za vysvetlenie.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Kral Svatopluk

takto ho tituloval v dopise z roku 885 vtedajsi papez Stefan V.
Dalsieho slovenskeho krala poznam pod menom Janko Kral.
Tento Janko, bol basnik,rebel a narodny buditel v casoch Sturovcov.
Chudak,este stastie ze zil v predminulom storoci,pretoze keby zil v dnesnych dnoch na Slovensku
tak by bol ihned nemilosrdne zaradeny do skupiny nacionalistov a mozno aj fasistov.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

milý tonko,

ten janko kráľ je vtipný, ale záver pochybený: janko kráľ by dnes vôbec nepotreboval vtedajšiu rétoriku -- vtedy za čosi a proti čomusi bojoval, a oboje bolo oprávnené -- ale dnes? rujeme sa, hoci sme samobytný národ a nič by nám nemalo chýbať -- pravdaže, okrem konečne dobrej vlády -- ja si ho viem predstaviť, ako kríži, beznádejne, šabličku s nejakým oligarchom, ktorému na šnúrke od gatí visí tlčhuba premiér
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

V prípade Zwentibalda

(ako ho označujú Fuldské anály), by ma ani tak nezaujímalo, či bol kráľ alebo knieža, ale akým jazykom vlastne hovoril, aby mohol byť „starým Slovákom“, či „Staroslovienom“. Som mu každopádne vďačný iba za to, že vyhnal tých, čo tu chceli zavádzať východné obrady a východné písmo. Neboli sme a nie sme pravoslávni, nepíšeme hlaholikou ani azbukou a okrem Biľaka a Danka nejdeme do kolien pred ruskými cármi...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

:-) skvelý záver.

Máte odo mňa veľké +.

Svätopluk (870-894) ako Rastislavov nástupca viedol štyri roky vojnu s Východofranskou ríšou. V r. 874 sa zmieril s Ludvíkom Nemcom, uznal jeho vrchnú vládu a zaviazal sa k plateniu "tributu". V praxi si však počínal ako nezávislý panovník. Za jeho vlády sa územie Veľkej Moravy značne rozšírilo (pripojená bola väčšina Slovenska, Čechy, Sliezsko, časť Panónie). Jeho vplyv siahal aj na Krakovsko a do oblasti polabských Slovanov.

Popri arcibiskubstva, na člč ktorého stál až do svojej smrti (885) Metod, vzniklo v rámci Veľkej Moravy aj biskupstvo v Nitre, ktoré sa hlásilo k latinskej liturgii. Spory o latinské a slovanské poňatie bohoslužby trvalo až do Metodovej smrti. Potom celkom "prevážila" latinská liturgia.
(Podľa Čornej&Čornejová)

Čo sa jazyka týka, je to komplikovanejšie a často zahmlené dejinnými nánosmi a ich "dekonštrukciami".

Slovania sa "poeurópštili" takmer o tisíc rokov skôr ako napr. Baltovia, a to tak, že už v 6.-om storočí prenikli do do strednej Európy a na Balkán až k územiu Grécka, podobne ako ako Keltovia a Germáni v poltisícročných intervaloch pred nimi.

Btw., Ich "obracanie na vieru" bolo zdĺhavejšie a kvôli zemepisnej polohe prichádzalo skôr z Byzancie ako z Ríma. Prvá však bola v r. 863 Morava (s apoštolmi Cyrilom a Metodom), Bulharsko prijalo kresťanstvo v r. 885, Rusko v r. 988. V západných oblastiach, vrátane Poľska (konvertovalo v r. 966) však získala pevnú pozíciu rímska cirkev. A to aj napriek tomu, že u západných Slovanov na území dnešného severného Nemecka sa pohanstvo udržalo ešte dlho do 12.-eho storočia. (Berlín a Drážďany sú slovanské mená).

Pravlasť Slovanov sa nachádzala zhruba v oblasti západných hraníc Ruska a juhoruské stepi boli postupne osídľované iránskymi kmeňmi (Skýti, Sarmati, Alani). "Baltoslovančina", thráko-frýzčina a indoiránčina sú skupiny susedných indoeurópskych dialektov, ktoré prešli najnovšími fázami jazykových zmien. Toto platí, ak ideme cestou analýzy veľkej skupiny indoeurópskych jazykov. Táto metóda je dobrá, lebo prakticky (veľkou zhodou slovných tvarov) vylučuje to, čomu hovoríme štatistická chyba.

Ešte sa vrátim k faktu, že kultúrne rozštiepenie medzi Rím a Byzanciu malo veľmi zhubné následky pre zachovanie písomných dokladov o predkresťanských tradíciách. Ale to je už na inú debatu. Podobne ako to, že latinizujúci vplyv západnej cirkvi bol dobrým podhubím pre vznik "klasicistických" zlátanín.
 


Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie


  1. Radovan Bránik: Synovia Detvy, Bytes a ďalší z kola von 38 341
  2. Tomáš Benedik: Rusko I - republika Burjatia, jazero Bajkal a ruská pohostinnosť 3 736
  3. Danica Chames: Kde sa vzala tá nová bojnická príšera? 3 698
  4. Radovan Bránik: Neznesiteľná ľahkosť vraždy 3 509
  5. Radovan Bránik: Definitívna bodka za príbehom človeka, ktorému bol primalý župan a chcel stále viac 3 417
  6. Robert Puk: V ilegálnej ubytovni pod patronátom starostu Kusého znovu zasahovala polícia 2 851
  7. Blanka Ulaherová: Mesto, v ktorom nepotrebujete dáždnik (Bolonský výlet 1/2) 2 483
  8. Václav Mika: Riadiť hlavné mesto nie je brnkačka 2 067
  9. Zdravotní Klauni: Môj otec, Alzheimer a my ostatní 1 475
  10. Michal Drotován: O tom, ako úradníci primátora ničia vinohrady 1 455

Rebríčky článkov


  1. Martin Turek: Volebný program
  2. Peter Fiabáne: Prečo považujem pomoc seniorom a ich rodinám za dôležitú?
  3. Lórant Kulík: Numizmatika: Najpodrobnejšie detaily o populárnych 0 € bankovkách
  4. Jozef Kováč: „HORNÁ – DOLNÁ“
  5. Viola Drozdová: Balerínky zaujali, pomohli a čo ďalej ?
  6. Kristián Čechmánek: Večne ufrflaný Nitrančan?
  7. Július Kovács: Medvedia služba Šeligu a Farskej a lampiónový sprievod.
  8. Juraj Poništ: Stop spasiteľstvu
  9. Lucia Sámelová-Nemešová: Poézia stvorenia
  10. Martin Turek: Opustená budova detskej ozdravovne na Kúpeľnej ulici v Krompachoch

  1. Štát bude vedieť detaily o nákupoch ľudí, mená nie
  2. Jana Kocianová sa vpísala do dejín. Zahodila starosti a prestala robiť Gottovi křoví
  3. Fico má pravdu. Nezápasí so Sulíkom, ale s Kiskom
  4. Prežil útok na Bataclan: Slovensko ma vyliečilo
  5. Záchranca utečencov alebo taxislužba načierno? Slávny Aquarius končí
  6. V pozadí detvianskej kauzy sa objavuje Kotleba a spravodajcovia
  7. Nová autá pustili proti stene, Suzuki Jimny pohorelo
  8. V Košiciach našli dobitého muža, v nemocnici zomrel
  9. Poslanca a kandidáta na primátora Nitry zadržala protikorupčná jednotka
  10. Púchov omráčil Barcelonu, pamätný zápas má 15 rokov

  1. Jana Teleki: Čižnárovo peklo sa nekoná.
  2. Škandál u Lajčáka II: Záhadné podnikanie opitého exfunkcionára
  3. Ľ. Galko (SaS): Lobizmus a diletantizmus SNS v praxi
  4. Za slušné Slovensko zvoláva na piatok protest: Pellegriniho vláda nie je dôveryhodná
  5. Puč proti inštitúcii prezidenta: Zosnujú Fico, Kotleba a Matovič koalíciu voči hradu?
  6. Milan Depeš: Načo má pán starosta 50 bilbordov po Rači?
  7. Liečivý prameň v Bešeňovej vyschol, čaká niečo podobné aj Sliač a Kováčovú?
  8. Hana Fábry chce zabíjať židov, ktorí uverili v Krista
  9. Šefčovič trepe dve na tri
  10. Fero Múčka: Zabudnite, že ide o fakty

Už ste čítali?