Streda, 17. január, 2018 | Meniny má Nataša

Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

O Bitcoine a kryptomenách (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku


Hodnoť:   mínus indicator plus

veľmi dobrý blog

neviem, či pre úplného začiatočníka, ale som rád, že popularizátorov decentralizácie pribúda.

Dlhodobo sa zaujímam o teóriu peňazí. Z tohto pohľadu krypto nie sú peniaze (nespĺňajú definíciu). Super zaujímavú prednášku na tému: Čo sa musí stať, aby sa krypto stali peniazmi mal nedávno Juraj Karpiš z INESS. Odporúčam niekde vyhľadať záznam.

Chcel by som sa spýtať: aký je tvoj názor na: Kedy podľa teba zasiahne štát? Pokúsi sa regulovať, či nejako obmedziť krypto "peniaze". Stihne to ešte predtým, než bude z pohľadu štátu neskoro?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

hmm

ahoj, vdaka za reakciu, snazil som sa pisat jednoducho, a vobec sa necitim ako odbornik. len sumarizujem poznatky. takze odpovedat ti neviem. na kurze uctovnictva o kryptomenach nam slecna vravela, ze uz sa na tom pracuje, takze zatial danove urady s tym nevedia narabat, ale coskoro budu vediet. to je prva vec, ktora sa urcite bude diat tohto roku = snaha regulovat cely sektor. ak to ale bude pokracovat takymto tempom, tak bude fakt problem s doverou vo FIAT peniaze a to moze rozputat intervencie vplyvnych financnikov, ovplyvnovanie politiky atd. neverim, ze je mozne uplne zakazat kryptomeny, ale mozu sa regulovat vsetky vstupy, akymi su burzy, platobne brany, obchody atd atd.

co sa skutocnej hodnoty penazi tyka, tak ano, maju funkciu transakcnu, kde bitcoin zlyhava vyskou poplatkov a ako vyjadrenie hodnoty, kde takato volatilita je nemyslitena. vraj je to typicy prejav exponencialnych inovacii na zaciatku, takze ak sa kryptomeny stabilizuju, poplatky znizia, bude chybat uz iba posledna vec, ktoru spomina Juraj a to, aby boli legislativne vymahatelne naroky vo forme kryptomien, teda aby zmluvy v kryptomenach boli legalne. plus by som dodal to, aby bolo mozne vyplacat mzdy a platit dane, az potomsa vytvori realna ekonomika a nebude to len nastroj na spekulaciu, alebo ideologicke presvedcenie. vtedy sa az mozu stat mainstreamom. snad som aspon ciastocne doplnil co si sa pytal, no ako vravim, sam sa len vzdelavam
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

"bude fakt problem s doverou vo FIAT peniaze" - anarchisticky pohlad na svet ma jeden problem ze vidi bubaka tam kde nie je, a unika mu potom realita.

to fakt si myslis ze rozne regulacie na burzach, investiciach, banky maju licencie narodnej banky (tj funguju podla nejakych pravidiel na rozdiel od rizikovych (pre teba slobeodnych) nebankoviek), jedinym dovodom toho je aby politici mohli ovladat svet / teba ?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

"popularizátorov decentralizácie pribúda." - ono staci jeden virus na citanie hesiel z pamete, kde mas istotu kolko z tych milionov decentralizovanych pocitacov bude kaslat na zaplatay a domcek decentralizacie sa zruti ako house of cards.

to je ako anarchisticko-hipisacky pestovat neviazany hromadny sex s nahodnou ochranou, v ere hiv.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

+

a + a plus. dobre citanie, ono ked je zazemie a prax. ja som zmeskal vlak, tak len tak :)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

zmeskal si rozpravkove zbohatnutie, ale to aj ja. nezmeskal si ale moznost nadalej sa zaujimat a spekulovat. len to riziko oproti januaru 2017 je uz uplne inde. takze good luck :)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

aj ja som zmeškal vlak a napriek tomu sa mi podarilo za dva mesiace zhodnotenie investície o 600% :) a napríklad len za posledné tri dni sa dalo na Tronixe trhnúť 350%... ako vždy vravievam, milionárom sa už na bitcoine stať pravdepodobne nedá, ale dá sa na ňom stále slušne zarobiť. Môj dlhodobý cieľ je 100.000 eur, pôvodne rozplánovaný na 2-3 roky, ale keď je okolo toho taký hype, je celkom možné, že ten cieľ dosiahnem ešte v tomto roku pritom moja celková investícia od októbra/novembra je iba 2000 eur :D
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

hound

Čítam čo si napísal a pochopil, že si dobrý investor finančný odborník. Mohol by si mi, amatérovi, podorbne vysvetliť, kde sa konkrétne zoberie ten očakávaný zisk z tvojej predpokladanej investície, teda, ako píšeš, 98 000.- euro?

Lebo ja mám z teba "déjá vu".

To som už predsa už kedysi zažil, keď podobní nadšenci popisovali, aké majú vynikajúce zárobky v hre " Lietadlo "! Ako si zakladajú nové a nové vetvy tohoto "ekonomického oslíčka potras sa", ako sa k nim hrnú zisky......

A potom neskôr, keď sa trochu pozabudlo "nebankovky" - to bol bomba kšeft! Podobní nadšenci, ako ty , sa chválili, ako všetky svoje peniažky previedli do "nebankoviek" a pohodlne si žijú z obrovských úrokov, aké je to výborné, aké sú výborné a ľahké zisky...Nuž osobne som poznal kolegu, čo nakoniec v "nebankovke" prišiel o 6 miliónov SKK....

Paráda! Prečo sú však ľudia nepoučiteľní? Že by chorobná chamtivosť?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

investicie su ale o tom, že investuješ len toľko koľko si ochotný stratiť. Riziko tu je vždy. Niekedy väčšie niekedy menšie. Treba však vidieť veci reálne. Tieto rozprávkové zisky tu nebudú večne a raz to praskne. Preto treba pohyb trhu pravidelne sledovať a vystúpiť včas. A i napriek tomu, že je to vysoko riziková investícia, tak aj vysoko zisková a tých 2000e nie je tak veľa, aby ma ich prípadná strata bolela. Problémom mnohých Slovákov je strach. Strach, že o niečo prídu, hoci aj o málo. Boja sa investovať, nielen do novych veci, ale aj do seba či do vlastneho podnikania. Preto budú mať ešte dlho iba holé r1te. Ok bitcoin je momentálne viac špekulácia, ako seriozna dlhodoba investicia, ale i na špekuláciii sa dá dobre povoziť. Na rozdiel od BMG, tu má človek svoje peniaze plne pod kontrolou a je len na ňom ako ich zhodnotí. V podstate je to niečo ako forexový trh s vysokou volatalitou a viac by som ho prirovnal k dot com bubline zo začiatku storočia. Mnoho internetových spoločností vtedy skrachovalo, ale niektoré prežili ako Google, Amazon, Yahoo, Ebay a podobne. Dnes maju multimiliardovu hodnotu. Myslím, že čosi podobné sa stane i v prípade bitcoinu. Mnoho kryptomien zanikne, ale niektoré prežijú a budú realitou v najbližších desaťročiach.

A ako som prišiel k očakávanému zisku? Úplne jednoducho. Vypočítal som si to. Zobral som si premierné zhodnotenia za rok, mesiac a týždeň pre Bitcoin a vybrané altcoiny. Znížil som to o polovicu, aby som tým eliminoval rôzne skoky na trhu. Spriemeroval a dostal výsledok. Za posledný mesiac - dva sme sa dostali do hypu, takže sa to horšie predikuje, ale ak by som mal brať v úvahu nastúpený trend, tak tých 100.000 padne už tento rok. Kedy presne , ale si netrufam odhadnuť... možno už začiatkom leta. Možno koncom roka, ak to dovtedy celé nespadne. No myslím si, že to najväčšie šialenstvo ešte len príde. Zatiaľ sme len na začiatku.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

hound

Ďakujem ti za rozsiahlu odpoveď, ktorá sa mi však v prvom odseku nepáči a v druhom si nepochopil otázku!

Ad 1. odsek: jasné teóriu rizika investovania si popísal dobre. Iba si zabudol na istý fakt. Existujú experimenty, ktoré dokázali, že informácia v ekonomickom svete sa šíri mimoriadne rýchlo a zarobí preto iba ten, čo je priamo u zdroja informácie. A kde je zdroj informácií o dramatickej zmene kurzu kryptomeny, vari na Slovensku? Kým TY stihneš zareagovať, bude mať kryptomena dávno nulovú hodnotu....

Osobne som opatrný investor, radšej mám svojho maličkého vrabca v hrsti, ako pštrosa na streche! Nuž a teba nech to netrápi....

ad 2. odsek: ja som sa nepýtal, ako si vypočítal svoj zisk, to mi je jasné. Ja som sa pýtal, kde sa ten zisk zoberie. Odkiaľ bude tých 98 tisíc euro? Niekto ich zarobí, vytlačí, venuje, zdedí, donesie z Marsu? NIE!!!! Aby si ty zarobil 98 tisíc euro, musíš niekoho o rovnakú čiastku pripraviť a spôsobiť mu osobnú traumu a spravidla aj rodinnú tragédiu.....

Ja rozhodne nechcem moralizovať. Je to legálna hra, aspoň zatiaľ! Otázkou je, ako sa vyrovnáš v svojom svedomí s tým, že pripravíš o peniaze stovky ľudí, aby si sa ty mohol "vyvaľovať guľky" na nejakom tichomorskom ostrove........
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Jarko, musim konstatovat, ze svoju laicku otazku si si nechal vysvetlit este vacsim laikom, ako si ty. Preto ste obidvaja popisali vela odstavcov o nicom.

Rozhodne neplati, ze bitcoin je lietadlo. V lietadle plati, ze prijmy pre tych v hornej casti pyramidy pochadzaju od tych v dolnej casti.

Bitcoin je uplne nieco ine. Je to nicim nekryta myslienka, ze ta bude hodnotovo rast iba na zaklade dovery. Ak ja mam bitcoin, za ktory som dal vcera 100 eur, ale tebe ho dnes predam za 15 000 eur, tie eurace sa objavia na mojom a iba na mojom ucte a nasledne uz som sa prejam bitcoinu vyradil z hry. Ak tvoj 15k bitcoin zajtra predas za 18k, alebo pockas na ine hodnoty, napriklad na tych 100k, potom sa musi najst jednotlivec, ktory to od teba kupi. A ten zufalec s 100k bitcoinom, ked hodnota klesne na nulu, je jediny, kto bude mat stratu z tejto serie 100 15k 100k. Bude mat zhmotnenu stratu 100k v doveru. Ale ta strata dovery sa moze po case otocit na 200k za bitcoin.

Ako vidis, bitcoin nie je ziadne lietadlo, aj ked mnohi nachadzaju v tomto prirovnani najlahsie vychodisko.

Ked si povies, ze do coho investovat, drtiva vacsina odporucani ti povie, ze do zlata. To vraj nestraca hodnotu. V krizovych casoch bude mat zlato vyssiu hodnotu nez riadne inflacna rizska marka, ale tiez plati, ze normalne by si si za kilo zlata kupil milion bochnikov chleba, ale v case krize len tisic. Zo zlata sa nenajes, z chleba ano.

Myslim si, ze postupom casu sa najde nie tisice, ale miliony jednotlivcov, ktori obetuju 100 eur na to, aby si kupili cast bitcoinu. Len tak pre srandu. Ked sa dosiahne kriticky pocet takychto nadsencov (neratam do nich spekulantov a milionovych investorov, lebo ti sposobuju tie korekcie smerom dolu), tento pocet bude vyznamny voci pokusom spekulantom o kolisa nie hodnoty dovery v nic.

Povedzme si, aj zlato je len kovove nic.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

ahoj Mirko

Všetko najlepšie v novom roku, šťastie, zdravie, veľa humoru a srandy.

Ale ja predsa dobre viem " vo co go!". Som niečo ako konzervatívny liberál a mám ďaleko k tomu niekomu brániť hocikomu v investovaní svojich poctivo zdanených peňazí.

Obávam sa, že nemáš trochu pravdu, možno je to iba vec pohľadu. Bitcoin je presne to isté, ako pohľadnicové hry alebo pyramídové posielanie 5 Kčs za komunizmu, alebo "lietadlo", neúmerné a zbytočné zadlžovanie sa obyvateľstva, investovanie do akcií a fondov, nepremyslené hypotéky, investície "do nebankoviek"......

Je to samozrejme IBA vecou dôvery, viery, nadšenia, možno intuície a šťastia. Ale základom vždy je, že na pár víťazov, spravidla organizátorov týchto akcií, sú milióny tých, čo prerobia, skrachujú, stratia....

Ty kúpiš bitcoin za 100 euro, predáš zajtra za 100k, nešťastník predá za 1000k.....zdanlivo nik nie je poškodený, zdanlivo! každý s toho získa mimoriadny zisk! Ako je to možné, kde sa vezmú tie zisky? Nuž zaplatí ich posledný majiteľ bitcoinu , ktorému sa už nepodarí bitcoin za 1000k predať, llebo ho už každý na Zemi, kto ho chcel, bude mať nakúpený a následne dôjde k jeho prudkému pádu.

Vtip je v tom, že tento okamih nie je predvídateľný a okrem pár šťastlivcov, ktorí bitcoin včas predajú ostatní všetci prehrajú. Teda bitcoin je pyramída a samozrejme postihne tých najhlúpejších a najchudobnejších. Tí sú totiž mimoriadne podozrievaví a pád bitcoinu nastane až potom, čo ho taká skupina obyvateľstva začne kupovať. Samozrejme všetko je relatívne a ak si milionár tak strata 100k ťa nijako nezničí. Ak si chudák ( a ešte si si na investíciu nebodaj požičiaš), si v perdelli...

Ale znova opakujem, ja nikomu v nákupe bitcoinu nijako nebránim!!!!!
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Nuž ale stále si nepochopil o čo m je obchod. Znamená to lacno nakúpiť a draho predať. Veď takto funguje celá ekonomika, podľa teba je to pyramída. Tak to potom aj investícia do komodít je pyramída. Tam sa tiež môže stať, že nakúpiš napr. tony pšenice za draho, cena zrazu spadne dole, ty prídeš o peniaze a možno ti tá pšenica aj zhnije v skladoch.

Ja nie som zodpovedný za to, že niekto založí dom, byt auto, predá obličku aj vlastné deti a potom príde o všetko. Každý je zodpovedný sám za seba, za svoje rozhodnutia. Ak niekto blbo investuje, je to jeho problém, nik ho k tomu nenútil. A v Bitcoine rozhodne neplatí, že vysoké zisky majú iba tí, ktorí tam boli skôr. Šikovný investor môže znásobiť svoje portfólio behom mesiaca oveľa rýchlejšie než niekto, kto je zainvestovaný už tri roky napríklad. Predstavuješ si to až extrémne jednoducho. Opakujem, že ide o obdobu forexového trhu a je len na investorovi, ako rýchlo a v akej miere dokáže zarobiť. A aj ten čo je tam od samého začiatku môže prísť o všetko. Tí čo majú státisíce bitcoinov by ich ani nestihli predať, takže oveľa väčšiu výhodu majú menší investori. Veď zarábať sa tam dá aj na poklesoch. A taktiež neplatí veta, že sa tam všetko deje tak rýchlo, že nestihnem reagovať. Tak napríklad keď spadol bitcoin z 20.000 na 11.000 tak padal rádovo v dňoch. Informácie o poklese (analýza grafu) som mal dva dni predtým než to začalo klesať. To by som musel byť v kóme, aby som to nestihol. Keď praskla dot com bublina, tak to šlo dole celé dva roky.

Veď práve o tom hovorím, každý by chcel investovať na istotu s nízkym rizikom, najlepšie žiadnym. Hlasiť sa na ťažkú vysokú školu? radšej nie, čo ak neuspejem, radšej idem na istotu. Začať podnikať? Radšej nie, čo ak skrachujem, radšej idem na istotu. S takýmito názormi sa stretávam na Slovensku často. Ale je to každého osobná vec, tak ako sa ja nebojím ísť do rizika, pretože namiesto problémov, ja vidím príležitosti. Ale potom netreba nadávať a šomrať, ak je niekto priebojnejší a častokrát aj úspešnejší.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

spominat v suvislosti s dot com ze google a amazon je tu, mi pride take smiesne
ako vyskocit bez padaku z lietadla s odovodnenim ze niekto uz vypadol a zachranil sa padom do sennika.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

píšeš akoby to bola čistá náhoda, že tie firmy prežili, ale podľa mňa to teda náhoda nebola. Zatiaľ čo iné (neúspešné) firmy robili veľké a drahé párty, mali prázdne sľuby a žiadne výsledky, tak zrovna ľudia ako Steve Bezos investovali zarobené peniaze do firmy a tvrdo makali na svojom projekte. po prasknutí bubliny síce akcie spadli výrazne dole, ale neskôr získali na hodnote násobky toho, čo na vrchole dot com bubliny. Proste firmy ako Amazon či Google dokázali na základe svojej predošlej práce a nápadu znovu získať dôveru investorov.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Diky. Pekny clanok. Ale mam radsej nazov "digitalna" mena a nie "virtualna" mena :-). Lebo "virtualna" mi evokuje nieco, co neexistuje ani nikdy existovat nebude.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

ankhaxx, mas pravdu, rad som sa poucil a clanok opravim
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Fajny clanok. Dufam, ze FNT nepredminujete, hehe
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

no a potom okrem crypto "1 generacie"(btc) a generacie 2(eth) mame aj lepsie a technicky daleko pokrocilejsie ako napriklad raiblocks pripadne iota(aj ked ta je trocha narocnejsia a funguje pod povrchom trochu inak). na crypto, ktore maju v sebe fee mi vadi jedina vec a to, ze su zvycajne pomale a vyuzivaju bud PoW(proof of work- niekto to musi vypocitat a zerie elektrinu) alebo v lepsom pripade PoS(proof of stake). raiblocks je ale z tohoto pohladu najlepsia, necakas na overenie minermi alebo poolom, cize tranzakcie su takmer instantne medzi penazenkami(nie exchangemi, tie maju stale problem to rozumne implementovat) a na sieti neexistuju poplatky. precitat whitepaper a tesit sa co bude dalej :) odporucam, ak uz nebudete chciet investovat aspon precitajte ten whitepaper je genialny a jednoduchy
 


Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME