Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Ústavné zastropovanie dôchodkového veku (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku


Hodnoť:   mínus indicator plus

Dôchodkyne a dôchodci ...

Ako ako aj v iných veciach, tak aj v prípade ustanovenia veku odchodu do dôchodku ale aj jeho výške rozhodujú politici a nie občania, ktorých sa to týka. Máme zastupiteľskú demokraciu a s tým súvisiacu voľbu našich zástupcov do NR SR, kde sa navrhujú, menia a schvaľujú zákony. Sú to ale skutočne naši zástupcovia, keď nie veľmi obhajujú naše záujmy ? Záujmom súčasných či budúcich dôchodkyň či do dôchodcov určite nie je prežiť jeseň svojho života v nedostatku a v strachu, že zajtra nebudem môcť platiť účty a kúpiť si aspoň najzákladnejšiu poživeň. Politici pri rozhodovaní, čo do budúcnosti s dôchodkovým systémom a nepriaznivým demografickým vývojom v našej spoločnosti takto riešia dôsledok a nie príčinu. Prečo už desiatky rokov naspäť nespozorneli a nezačali sa zaoberať príčinami poklesu pôrodnosti, keď im už vtedy malo byť jasné, že sa to prejaví v blízkej budúcnosti katastrofálne na celom dôchodkovom systéme, ktorý je už dnes veľmi ťažko udržateľný ? Takže prečo začala klesať pôrodnosť ? Ponúka sa viacero dôvodov, no ten najväčší je ten, že okrem už tých známych ako napríklad málo pracovných príležitosti pre mladých či nedostatok nájomných bytov sa začali radikálne meniť aj podmienky pre štátnu pomoc pre mladé rodiny. Keď k tomu prirátame všeobecný iný nezdravo liberálny pohľad mladej generácie na zakladanie tradičných rodín a hlavne iný liberálnejší prístup mladej generácie k sexualite a morálke. Všetci sme svedkami, že dnes je úplne iný svet ako pred desaťročiami, tendencie podporujúce otvorenú spoločnosť, globalizáciu všetkého, kozmopolitizmus. Potom nastáva totálny úpadok národnostných kultúr a spôsob života ľudí v národných štátoch, čo umožňuje hlavne uplatňovanie multikultúry. V súčasnosti snahou niekoho neurčitého je potieraná monokultúra a jej nahradzovanie multikultúrou, ktorá od základu všetko tradičné rozbíja v mene nezdravého liberalizmu až do takej miery, že si to osvojujú aj naše politické špičky, keď celkom otvorene demokraciu " povýšili " na liberálnu demokraciu. Takýto rozklad tradičných hodnôt, čo nám tu zanechali predchádzajúce generácie ako neodňateľné dedičstvo sa nám takto mení aj v starej dobrej Európe na mišmaš rás, náboženstiev, kultúr, návykov, zvykov a čo ja viem ešte čoho a ani ja dobre vlastne neviem prečo a za čo. Nie som priateľ konšpiračných teórií, ale celé mi to nejako vychádza tak, že nejaká asi príčina bude, určite si to však takto obyčajní, slušní a dobrí ľudia u nás nepredstavujú, žijú svojim osvedčeným spôsobom života a ako ukazujú prieskumy verejnej mienky, drvivá časť našich občanov takéto nezdravé liberálne tendencie odmietajú. Takže, predlžovať vek odchodu dôchodku je len chytanie koňa za chvost a hasenie požiaru, ktorý politici sami založili tým, že sa pred mnohými rokmi demografickým vývojom vážnejšie a dôslednejšie nezaoberali. Už som to raz uviedol vo svojom príspevku, Štatistický úrad pred časom oznámil mierne zvýšenie demografického vývoja zvýšením pôrodnosti, no cudne opomenul uviesť aj to, aký podiel má na tom majoritná časť obyvateľstva, u ktorej je oprávnený predpoklad plnej zamestnanosti a niektoré minority, ktoré z určitých dôvodov majú malý podiel na plnej zamestnanosti a teda aj odvodov do sociálnej poisťovne. Za bývalého režimu fungovalo poľnohospodárstvo, zdravotníctvo a dôchodkový systém vcelku dobre. Neviem posúdiť odborne, či to bolo všetko iba na základe dotácii od štátu, no ak áno, malo by to takto fungovať aj dnes. Je predsa nepredstaviteľné a nedôstojné zároveň, aby ten, kto po celý život poctivo pracoval v starobe iba živoril a odchádzal do dôchodku vo vysokom veku.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Nevidím problém v údajne zlom demografickom vývoji. Na svete je už teraz sedem a pol miliardy ľudí, čochvíľa nás bude desať miliárd, a to je veľmi, veľmi zlé. Aj Európa je preľudnená a v tomto smere sa ľudstvo bude musieť zdisciplinovať, ak nemá dôjsť ku katastrofám... Nechcem radšej uvažovať k akým.
Ale aby som sa vrátil k téme dôchodkov u nás, verím v demokraciu, nie zástupnú, nie sociálnu, nie ľudovú, ale v demokraciu bez prívlastkov. A to znamená v prípade témy môjho blogu, že občan by sa mal postarať o seba. Štátne opatrenia, na ktoré sa spolieha teraz, sú a zostanú nákladné a neúčinné. Viac o tom v https://vratny.blog.sme.sk/c/4...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Problém

Problém spočíva v kombinácii demografického vývoja, ekonomického/sociálneho vývoja a priebežného systému.
Bez niekoľkonásobného rastu produktivity práce v priebehu dvoch desaťročí sa tento systém zrúti. Ale to je za horizontom záujmu súčasných politických garnitúr. A nenahovárajme si, že väčšinu občanov to zaujíma skôr, ako niekoľko rokov pred odchodom do dôchodku. Všetci veria, že štát ich nemôže nechať v svrabe. Jednoducho, matematika nepustí - jeden človek v produktívnom neuživí seba a 1,1 dôchodcu. A navyše vieme, akých "užitočných" bude 10% týchto ľudí. Z tohoto hľadiska sa preto riadim tým, aby som teraz aj v budúcnosti bol čo najmenej závislý od štátu a iných ľudí. Zdieľam Váš názor, že občan sa má o seba starať hlavne sám. Väčšina ľudí však nedokáže prehliadnuť pascu závislosti, do ktorej ich politici, štát, verejné a súkromné subjekty lákajú.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Oprava a doplnenie

Jednoducho, matematika nepustí - jeden človek v produktívnom veku neuživí seba, deti a 1,1 dôchodcu.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Matematika by prave mala pustit

Pripominam rozpravku o troch grosoch. ;-)
Produktivny vek je priblizne polovica zivota (druha a tretia stvrtina). Prva stvrtina je "pripravka" na produktivny vek a posledna stvrtina je cas "odpocinku".
Vacsim problemom je to, ze z tych troch grosov odjedaju este dalsie "hladne krky", na ktore sa vyberaju prilis vysoke dane.
V rozpravkovych casoch sa na tie dalsie "hladne" krky prispievalo "desiatkom". V sucasnosti odvody a dane predstavuju asi trojnasobok desiatku a tam je ten pes zakopany, ze treba zarobit styri grose, aby zostali tri grose na vlastne prezitie. :-(
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

O troch grošoch trochu inak

v nie celkom aktuálnom znení, ale stále platí.

http://vratny.blog.sme.sk/c/21...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Chybicka v poctoch

Odchadzalo sa skor, ale zomieralo sa skor... teraz sa zije dlhsie, ale nie zdravsie s vysokymi nakladmi na osetrovanie.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

"Nie som priateľ konšpiračných teórií, ale celé mi to nejako vychádza tak..."

Je k tomu taky pekny citat, ktory si tu dovolim parafrazovat - vsetko co prichadza pred slovom ALE je blbost!

"Za bývalého režimu fungovalo poľnohospodárstvo, zdravotníctvo a dôchodkový systém vcelku dobre."

Jasne. Fungovalo to az tak dobre, ze sa cely ten system zrutil. Aj keby sme pripustili tu tvoju fantazmagoriu, ze porodnost ide dole kvoli nejakej konspiracii. Aby sme tu konspiraciu odstranili a porodnost by - zazracne - zacala stupat. Co nam to pomoze? Co ti pomoze to, ze 20x viac ludi v produktivnom veku, ako dochodcov, ked 99% tych ludi aj tak nebude pracovat, lebo pracu uz davno robia roboty a umela inteligencia?

Riesenim by bola skor uplna zmena ekonomickeho systemu. K tomu ale ist o nedojde len tak bez "problemov", lebo ti profituju z terajsieho systemu by prisli o svoje zisky/peniaze. Cize by sa len tak bez boja nevzdali.


A viem, ze dnes je moda kopat si do "liberalov" a "slnieckarov" a neviem ako ich este vsetci nazyvate, ale uvazovali ste uz niekedy nad tym, ze vsetky tie zmeny sa deju preto, lebo su lepsie a ludia to skutocne aj chcu?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Momentalne dochodci pracuju nie preto ze by im nestacil dochod ale preto ze nemaju doma co robit.Nemaju ziadne zaujmy a praca im vyplnuje volny cas a tiez mozu byt s ludmi.Mnohi robia tiez preto aby mohli podporovat svoje deti ci vnucata ktori su casto nezamestnani.
Iba par % robi preto lebo ich praca bavi.To sa netyka len prace na dochodku.
Ja osobne by som dal dochodcom na vyber.Bud budes robit a nedostanes dochodok alebo ostanes doma na dochodku.Mame mnoho nezamestnanych ktorym dochodci beru pracu.Az bude nezamestnanost 2 % tak sa to moze zmenit.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Pracujem preto, že ma práca baví,

a bavila ma aj pred dosiahnutím dôchodkového veku. Je to aj otázka vnútorného nastavenia. Poznám ľudí, čo robia tú istú prácu, ako ja, a sú znechutení životom.
Vôbec sa necítim byť v polohe niekoho, čo berie prácu mladším ľuďom. Problémov máme vyše hlavy, aj práce pre každého, kto je ochotný pracovať. To že sa držím v tvrdej konkurencii, je výsledok toho, že veľa času trávim na konferenciách a seminároch v mojom odbore, študujem, aby som sa držal na úrovni doby.
Či majú pracujúci seniori dostávať dôchodok alebo nie, je otázka nastavenia dôchodkového systému. Za komunistov odkladom odchodu na dôchodok o rok dostal senior štyri percentá pridané na dôchodku. Potom to zvýšili na sedem percent. V Británii je to desať percent (ale počul som, že aj dvanásť) a v údajne asociálnych Spojených štátoch sedem až deväť percent. Za týchto podmienok by som u nás dôchodok nebral. Viem sa slušne uživiť aj bez dôchodku. Lenže u nás systém zvyšovania dôchodku odložením odchodu na dôchodok sa zrušil tuším v roku 2004, teda predtým, ako som dosiahol dôchodkový vek a tak beriem aj dôchodok aj pracujem. Chyba nie je vo mne, ale v zákonodarcoch, ktorí pracujúcim dôchodcom nič nedarujú.
Mimochodom ekonómovia hovoria, že 5 percentná nezamestnanosť je pre ekonomiku v poriadku. Máme ľudí, čo nevedia, nechcú pracovať, dokonca nevedia poriadne ani čítať ani písať a v dnešnej dobe sú už takmer nezamestnateľní. Potom máme ľudí na rekvalifikácii, prechode z jedného do druhého zamestnania... Ak by klesla nezamestnanosť na dve percentá, vytvorili by sa príliš silné tlaky na rast miezd a následne k inflačnej špirále a množstvu iných neduhov.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

No, trochu ste vedľa obaja

aj Štefan, aj treton.
Ad štefan: Súčasný dôchodkový systém je nastavený tak, že po dosiahnutí dôchodkového veku a nepoberaní dôchodku je za každých 30 dní odvodu zvýšený dôchodok o 0,5ˇ%. Teda ročne asi o 6%. Takže to čo píšeš, nie je celkom pravda.
Ad treton: Neviem, ako si prišiel na myšlienku, že buď dôchodok, alebo pracovať.Však dôchodok je niečo, čo mi patrí na základe predcházajúcej práce (sú na to pravidlá, teda zákon). Napr ja so dôchodcom už rok. Nie preto, že by som to potreboval, ale preto, že som v systéme nechcel nechať peniaze, ktoré mi právom patria. Navyše ak výška môjho dôchodku je na úrovni priemernej mzdy (o tom, že o 200€ mesačne som prišiel v dôsledku ficovho zákona už ani nehovorím) Zároveň som živnostníkom (neplatiacim odvody) a konateľom dvoch spoločností (nie na prac. zmluvu). Ja som tie pravidlá nevymyslel, ja som ich len musel musel aplikovať v praxi. Ak teda Štefan píše o tom, že musí platiť odvody a nemá za to nič, tak tiež nepíše úplnú pravdu, lebo dá sa to aj bez odvodu, samozrejme s limitovanými tržbami a ako neplatca DPH.
K téme ako takej: Neviem, načo tu niekto chce riešiť zastropovanie dôchodkov, keď pomaly každý rozmýšľajúci človek vie, že o pír rokov to takto nebude. 3 prezidentské volebné obdobia sa v USA riešia dopady robotizácie na štát ako taký. Výsledky sú prísne tajné. Ak si niekto myslí, že nás to obíde, tak sa mýli. Miesto populizmu by mali riešiť to, čo tu bude v blízkej budúcnosti. Lebo zastropovanie dôchodkov, ktoré má význam po roku 2038 na základe dnešných vstupov naozaj nemá šancu nič vyriešiť. Hlavne keď to riešia tí, ktorí svoje vizionárstvo nevedeli ukázať za desaťročie svojej vlády (od 2006) a iba parazitovali na tom, čo ostalo po predchodcoch.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Ďakujem za reakciu Maugliho.

Možno je pravda, že sa teraz pridáva k dôchodku 6 percent za každý odložený rok odchodu na dôchodok. To tak neplatilo pred desiatimi rokmi, keď som sa pre odchod na dôchodok rozhodoval ja. Aj to je neprípustné zo strany Sociálnej poisťovne, či sociálneho štátu, aby takto ledabolo menili pravidlá hry. Ak by to platilo pred desiatimi rokmi, možno by som si nechal zhodnocovať svoj dôchodok uvedenými šiestimi percentami. Vtedy táto možnosť nebola. Našťastie mám svoje príjmy dostatočne vysoké, aby som si mohol udržiavať svoj preferovaný spôsob života. To je nielen otázkou príjmov, ale aj vďaka tomu, že ešte patrím ku generácii, ktorá sa okolnosťami svojho života učila tešiť z maličkostí. Môj terajší životný štýl by som si ponechal aj keby som žil v Švajčiarsku, alebo v Kalifornii.
Rád by som ale poprosil Maugliho o radu, ako zarábať ako živnostník a nemusieť platiť dane a odvody. To počujem po prvýkrát. Účtovníci a daňoví poradcovia, s ktorými som sa o veci rozprával, mi takú možnosť vylúčili.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Je to veľmi jednoduché

ak si živnostník, podľa zákona o socpo sa vymeriavací základ posudzuje vždy k 1.7. kalendárneho roka. Poistné sa platí, ak prijmy za predchádzajúci rok boli vyššie ako 50% 12 násobku priemernej mzdy pred 2 rokmi. Ak sú nižšie, sociálne odvody sa neplatia (ani nie si poistený)To je dnes čosi viac, ako 5200€. Ak máš príjem vyšší, nie je problém živnosť napísať aj na manželku a rozdeliť tržby. Ak máš vysoké materiálové vstupy, tak materiál síce kúpiš, ale ako materiál zákazníka, atď. Samozrejme všetko platí len za predpokladu, že si živnostník bez zamestnancov, inak s takým obratom nemôžeš existovať.
Čo sa týka zdravotného poistenia, tak dôchodca je už poistencom štátu a ZP sa platí iba čiastkovo v prípade zisku, závisí to od zisku ako takého,pričom netreba zabudnúť na to, že dôchodca si nemôže daňový základ znížiť o odpočítateľnú položku, ak v danom zdaňovacom období už od 1.1. poberal dôchodok.Ak si mal zisk malý, nezaplatíš nič (tuším do 3€ sa poistné nepredpisuje). Ja napr. dnes platím asi 16€ mesačne, všetko mi ale vrátia pri ročnom zúčtovaní, lebo zisk bol malý :-)
Daň zaplatíš vždy, samozrejme podľa toho, aký zisk dosiahneš, ale to nevidím ako problém, aj v súvislosti s predchádzajúcim odstavcom. No lepšie je neuplatniť paušálne náklady, ja som ich za minulý rok uplatnil posledný krát. Od tohto roku radšej budem náklady evidovať tak, aby mi to vyšlo priaznivo.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Nepomohlo, lebo všetko ovládam

a z možného robím aj niečo naviac. Ďakujem i tak za podrobnú odpoveď.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Stefan

Paci sa mi ked starsi clovek na Slovensku povie ze clovek by sa mal o postarat sam o seba. Gratulujem k tvojmu nahladu na zivot, to sa nevidi casto. U nas v USA je to samozrejmost. Kedze si napisal “udajne 7-9%”, chcel som ta upresnit kedze ta tato tema zaujima.

Oficialny dochodkovy vek u nas je 67 rokov, ale nikoho toto oficialne cislo netrapi pretoze mozes zacat poverat dochodok od 62. Za kazdy rok ked sa rozhodnes poberat dochodok skor stratis 8% dochodku do konca zivota. Za kazdy rok kedy cakas az do 70 narodenin sa ti dochodok zvysi o 8%. Tych 8% je realnych, teda po inflacii. Cize ak je inflacia 2%, dochodok je zvyseny o 10%. Upravuje sa to kazdy rok. Po 70-ke sa uz neoplati cakat, cize to je vek kedy vsetci ti co cakali zacnu brat dochodok.

V praxi to funguje tak ze priblizne 40% ludi zoberie dochodok pri prvej prilezitosti, cize 62. Dalsich priblizne 40% okolo dochodkoveho veku, a zvysnych priblizne 20% v tych ostatnych rokoch. Len asi 2% ludi caka do 70.

Ked si si setril na dochodok, tie peniaze su investovane, a mozes ich zacat pouzivat po 60ke. Vacsina ludi s investiciami zacne z nich zit ked prestane pracovat, co moze byt v hocijakom veku. Niekoho praca bavi, ako teba, a robi dlhsie; niektori ludia prestanu robit aj v 50 ak maju nasetrenych dost penazi. Kedze je nerealisticke ocakavat kazdy rok realny (nie nominalny) navrat 8% z tvojich investicii, oplati sa cakat s dochodkom ktory kazdym rokom porastie 8%+inflacia. Samozrejme ti ktori nesetrili zoberu dochodok pri prvej prilezitosti ked stratia pracu alebo zdravie, vacsinou v 62.

Az mas specificke otazky na nas system, rad odpoviem. Drzim palce!
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ďakujem za obsiahly komentár. Verím, že k podobnému systému nás situácia donúti dopracovať sa niekedy v budúcnosti. Lenže u nás sa nič nedeje priamočiaro, a kým sa zákonodarcovia spamätajú, užijeme si ešte veľa gebuzín.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Ja pridám iný trestný čin

(1) Kto na škodu cudzieho majetku seba alebo iného obohatí tým, že uvedie niekoho do omylu alebo využije niečí omyl, a spôsobí tak na cudzom majetku malú škodu, potrestá sa odňatím slobody až na dva roky.

(4) Odňatím slobody na desať rokov až pätnásť rokov sa páchateľ potrestá, ak spácha čin uvedený v odseku 1
a) a spôsobí ním škodu veľkého rozsahu,
b) ako člen nebezpečného zoskupenia, alebo
c) za krízovej situácie.

Teda: štát ma po 40 rokov neustále uvádzal do omylu tým, že mi bral moje peniaze (a rozdával ich iným ľuďom - vtedajším dôchodcom), pričom mi neustále tvrdil, že mne takisto zabezpečí dôstojnú starobu. Ja ale ako dôstojnú starobu nevidím tak, že ešte 67-ročný budem musieť pracovať na niekoho iný blahobyt.
Alebo: budem pracovať aj do 67 rokov, ale v tom prípade žiadam štát o spravodlivé vyplatenie pomernej čiastky z dôchodkových odvodov, ktoré som odviedol často na pochybné účely, napr. na státisicové autá a odmeny riaditeľa Sociálnej poisťovne.
 


Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie


  1. Radovan Bránik: Podpoľanie ako pupok slovenského sveta 3 253
  2. Pavel Macko: Zastavme ich bratia! 981
  3. Jan Novak: Zakázané správy: Dvere do Európy budú pre ilegálnych migrantov otvorené dokorán. 383
  4. Mária Šárossyová: Keď aj bezmocnosť je bezmocná 208
  5. Martin Ondráš: Podiel slovenských potravín na pulte - skutočná pravda 174
  6. Marian Nanias: Jadrová energia - Najväčší jadrový reaktor na svete a prvý EPR v komerčnej prevádzke. 141
  7. Filip Ľupták: Ako Andrej Danko pomohol LGBTI komunite na Slovensku. 135
  8. Danica Chames: Už ste dnes niekoho pochválili? 135
  9. Marek Páva: Štát sa chce o bratislavské lesy starať motorovou pílou 122
  10. Věra Tepličková: I hmotné statky vedia pod stromčekom potešiť, 116

Rebríčky článkov


  1. Zuzana Halabuková: Facka
  2. Darina H. Lacková: Koľko stoja Vianoce?
  3. Peter Ďuroška: Slovenská asociácia zrakovo postihnutých športovcov si zvolila nové vedenie
  4. Jakub Zibura: Zabitie Jesseho Jamesa zbabelcom Robertom Fordom
  5. Milan Lacúch: Úvaha o konci sveta!
  6. Paula Beinsteinová: Tieň
  7. Ivan Janíček: Ako skladovať palivové drevo?
  8. Uršula Šilleová: Rozhovory
  9. Milan Koval: Milovníci“ žltého“ moku , na slovíčko.
  10. Jarmila Halgasova: Iné ako slovenské kura nekupujem, i keď aj to ukrajinské musí spĺňať prísne pravidlá EÚ

  1. Odborník: Máme dôkazy, že Mayovia zmizli zo dňa na deň
  2. Ebola zasiahla miliónové mesto Butembo, umierajú na ňu aj lekári
  3. Zamestnanci rozkrádali U. S. Steel, súd ich musel oslobodiť
  4. V Saudskej Arábii sa hrá o tróny
  5. Kiska nesie Bezákovi dar od pápeža Františka
  6. Zomrel Pavel Brunovský, zakladateľ finančnej matematiky na Slovensku
  7. Švajčiarsky lyžiar mal hrôzostrašný pád, zjazd mužov prerušili
  8. V NHL sa konal slovenský súboj, z víťazstva sa po ňom radoval Tatar
  9. Dokument Slováka ná šancu získať nomináciu na Oscara. Natáčali pri mraze -50°C (video)
  10. Prečo sa vám v zime vypína smartfón? Mraz ho môže aj zničiť

  1. Karol Galek (SaS): Vládny návrh ukončenia doby uhoľnej nie je kompilát, ale opajcát
  2. OKS podporuje Františka Mikloška: Koho podporuje KDH?
  3. Gašpar nekončí, má služobné auto aj skvelý plat poradcu
  4. Bývalý policajt: Kuciakovu vraždu vyšetria, ale rozuzlenie otrasie Slovenskom
  5. Belgický premiér spochybnil členstvo Slovenska v Schengene
  6. Ondrej Dostál: Slovenská upratovačka v Marakéši
  7. Prezidentská diskusia: Mikloško, Krajniak, Čaputová,
  8. Ján Kubiš – kandidát Smeru v zálohe
  9. Leninova revolúcia by bez podpory Nemecka neprežila
  10. Základní školy v Německu selhávají v integraci běženců, německé děti jsou šikanované

Už ste čítali?