Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Bonus od Sulíka: supernízky dôchodok a minimálna zdravotná starostlivosť (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 3 > >>

Hodnoť:   mínus indicator plus

Úplne narovinu...

Ten dôchodok bude tak či tak nízky. Keď Vy pôjdete do dôchodku, bude pomer dôchodcov a ekonomicky aktívnych zhruba 1:1. Pomer ekonomicky aktívnych a neaktívnych bude zhruba 1:2. Myslíte, že existujepriebežný systém zdravotnej a sociálnej dane (zámerne nepíšem odvodov), ktorý to utiahne? Okolo roku 2035 - 2040 nás čaká radikálna reforma alebo vážne problémy či kolaps.
Takže je dokonca ešte lepšie, keď mi dnes stane viac peňazí a ja o nich rozhodnem sám. Ja sám si rozhodnem, koľko a čoho si dnes pripoistím. Ľudia by sa konečne mali naučiť byť zodpovední za seba, inak z nich socialisti a ľavicoví liberáli budú neustále šklbať tučnú províziu za manažovanie ich životov. A ešte sa budú čudovať, prečo nie sú oveľa vyššie nad hranicou chudoby.
To, či je Sulíkovo koliesko správne, alebo nie, je irelevantné. To, či je sociálne, alebo nie, je irelevantné. Źijeme v hedonistickej spoločnosti a začíname si myslieť, že sociálne práva sú samozrejmosť. Tieto ale, na rozdiel od práv ľudských a občianskych, vyžadujú vyššie materiálne zabezpečenie. A som presvedčení, že už sme v našich požiadavkach prekročili možnosti ekonomiky (neustále rastúci dlh). V podstate už teraz prejedáme svoju budúcnosť - Slovensko aj svet.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

vytesať do kameňa

a prednášať mladým na školách. Milujem týchto skrytých smeráčikov čo majú plnú hubu práv pracujúcich v skutočnosti chcú len zakonzervovať to čo je teraz a akože proti tomu bojovať.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Bohuzial, prave toto nase skoly neucia. Keby sme zrazu presli na svajciarsky model (tu mas zarobok a staraj sa o seba, vybav si sam zdravotne a dochodkove poistenie a plat si ho, ak chces, nemusis, ale potom sa nestazuj), tak 90% ludi vsetko prezerie, a na poistenie ani nepomysli...

Skoly pustaju do sveta tupe ovce, ktore sice kedysi citali rozpravku o troch grosoch, ale nemaju ani potuchy ako to aplikovat na realny zivot. Nedokazu si ani len spocitat naklady na hypoteku, a uz vobec by si nevedeli spravit daky ten plan na dochodkove sporenie...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

škola by asi veľmi nepomohla...

Mladí to vidia u rodičov...
Autá na lízing, spotrebiče na pôžičku. A to už majú rodičia na krku hypotéku.
V ľuďoch je hlboko zakorenené, že štát ich nenechá v s...kách, ako to sľubovali komunisti 40 rokov.
Mám možnosť porovnať, takže vidím - problém je v zodpovednosti. ľudia z bývalých socialistických štátov sú menej ochotní prevziať zodpovednosť za svoj život, prácu, činy. Toto z nás komunisti vytĺkli.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

svajciarsky model ma povinne poistenia

Svajciarsky model penzii ma velmi vysoku mieru nahrady a prispevky su povinne. Prvy aj druhy pilier je povinny a prispievat tam musi zamestnanec aj zamestnavatel. Ziadne ak nechces platit tak nemusis.
-
Taktiez zdravotne poistenie je tam povinne.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

ved to je ok, lebo keby to tak nebolo

tak by si ludia neplatili. ale do 2. piliera ide cca 7.5% od zamestnanca a 7.5% od zamestnavatela + nieco do 1. pilera. vyhodou CH je, ze clovek plati iba odvody do 1. a 2. piliera, kazdy nad 18. rokov si podava danove priznanie. cize clovek dostava hrubu mzdu a moze sa rozhodnut, ze si do 2. piliera da naviac co aj ludia robia a znizi si tym danovy zaklad. ZP si platia vsetci do jedneho samostatne a (+-) rovnaku ciastku lebo si "poistuju" rovnake riziko.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

nemate uplne spravne informacie

pomer pracujúcich a starobných dochodcov bude v najhorsom pripade okolo 1:1,5 v prospech pracujúcich. Tych dochodcov bude okolo 1,6 miliona (podla toho aky strop prejde a ci vôbec). Prijem dôchodkového systemu sa predpoklada stabilne 7% HDP (bez dotacii SP), cize zhruba na tej istej urovni ako je teraz. Bude nizsia miera nahrady (viac dochodcov), ta je totiz naozaj neudrzatelna, ale to neznamena, ze sa budu mat dochoddcovia horsie ako teraz. To zavisi od toho aky bude rast reálnych miezd. Aj pri miere nahrady 33% bude dôchodok v cenách roka 2018 vyssi o 30 rokov ak predpokladame realny rast miezd aspon 1,5% rocne.
-
to samozrejme neznamena ze netreba riesit migraciu, porodnost, korupciu, vyber dani, podnikatelske prostredie a kopec iných sposobov ako zlepsit ekonomicku situaciu SR.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Scenáre sa rôznia

Videl som scenáre, v ktorých sa pomer pracujúcich k dôchodcom v roku 2050 líšil od 0,9:1 k 1,6:1. Všetko seriózne publikácie. Odhad pod 1:1 sa vidí aj mne príliš pesimistický, ale osobne sa rád pripravujem aj na najhoršie scenáre.
Nižšia miera náhrady síce nemusí znamenať, že budúci dôchodca sa bude mať horšie, ako dôchodca dnešný, ale s určitosťou bude znamenať, že sa bude mať relatívne horšie v porovnaní s ekonomicky aktívnym obyvateľom svojej doby, ako dnešní dôchodcovia v porovnaní s nami (mám samozrejme na mysli tých, ktorí sa špeciálne nezabezpečia na starobu).
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Pocet dochodcov je ta istejsia premenna v rovnici. Na to aby bolo pracujúcich tolko ako dochodcov, by museli dalsie stovky tisíc obcanov zdrhnut do zahranicia.

Ano, je uplne iste, ze bez zmien sa budu mat dochodcovia v porovnani s pracujucimi relativne horsie ako teraz. Lenze:

1) je otazne ci znizovanie miery nadrady naozaj politicky prejde. Dochodcov (=volicov) bude totiz tolko, ze to bude tazke udrzat. Cim sa zial vytvori tlak na zvysovanie dani a odvodov. Moze nastat urcity generacny konflikt. Dochodcom sa nebude pacit, ze z ekonomického rastu benefituju ovela viac pracujuci. Budu ziadat vyssiu mieru nahrady aj za cenu vyssich odvodov. Uz teraz nejde valorizacia penzi podla povodneho menej stedreho planu, pretoze politici sa dochodcov boja.

2) Problem je ze neexistuje politicka zhoda na tom co je idealna miera nahrady z povinného sociálneho zabezpecenia. Da sa argumentovat, ze tretinova miera staci na udrzanie nejakého minimalne standardu a kto chce viac mal mat dobrovolny treti pilier. Avsak aj na tu tretinovu mieru nahrady treba obetovat v case ked budu Husakove deti na dochodku cca 9% HDP. Aj tretinova miera nahrady neumoznuje znizit odvody.

3) Vo vseobecnosti sa da suhlasit s tym, ze zdravi a schopni by si spravili lepsie dochodkove zabezpecenie bez statu. Lenze takých je na Slovensku mensina. Milion ludi ma exekúcie, financna gramotnost je zriedkava. Je utopia predpokladat zeby absolutne vacsina rozumela investovaniu a vedela spravne odhadnut rizika roznych produktov a strategii. Preto som jednoznacne za to aby povinne zabezpecenie mal kazdy pracujuci a aby to povinne zabezpecenie davalo aspon taky standard ako dochodky davaju dnes. (co moze davat v buducnosti aj pri mensej miere nahrady ak predpokladame dostatocny realny rast miezd).

To uz aky mix povinneho prvého a druhého pilier zvolit, to je na odbornu debatu, ale dokopy to musi davat zmysel .A to co robi OB dokopy zmysel nedava. Ak sa prvy pilier vyrazne oslabi, musi druhy pilier zasa vyrazne narast. Vselico je zlozite na tejto debate a rozumiem ze siroka verejnost to nepochopi, ale toto je jedna z veci, ktoru by mohol pochopit skoro kazdy.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

rozlozme si to cistou logikou

zacnime tymto bonbónikom: "... zrátajte si, koľko by ste museli 40 rokov odkladať, aby ste mali aspoň 400 eurový dôchodok po dobu 20 rokov...". No ja blbec som to zratal, odkladam si mesacne usetrenych 48€ (alebo 1x 576€ rocne) do balika amerických akcii, ktore sa priemerne zhodnocuju zhruba 9-10% rocne (6-7% ocistene od inflacie). Povedzme, ze si to odkladam od 25ky do 65ky, 40 rokov. To mi da zhruba 100 000 € v dnesnej kupnej sile penazi, co keby som aj hned vybral tak mi to vychadza cca tych 280 € na 30 rokov (na 20 rokov je to vyse 400€ mesacne len z tych 48€ "usetrenych" - no a cela pointa tohto blogu sa akosi rozpadla (dalsie nezmysly o znehodnoteni vsetkeho pocas krizy - nikdy sa nestalo, fakt nikdy - alebo "neviete ci to bude zarabat alebo nie" - tiez blbost - nemienim riesit, len to ukazuje na neznalost blogera)

jasne, odkladat si 48€ po dobu 40 rokov pravidelne nie je take super ako odrobit z toho len polovicu a aj to len na cierno, na dohodách a/alebo na minimalke a potom ist hlasovat za minimalny dôchodok nejakých 300 €, na ktory nemam moralne pravo a necham si ho zaplatit dalsou generáciou

a je uplne jasne, ze to nejako krachne...tak ci onak na to doplatia dochodci, rozumni mladi ludia nebudu ochotni odvadzat 70% prijmu statu (uz teraz sme nieco vyse 50%), budu robit menej (co sa deje aj teraz, mnozstvo mladych ludi nema zaujem robit ani za 800-900 v hrubom lebo z toho realne uvidia len malo na ucte, ja obcas dostanem 50€ odmenu a ked mi to sef obcas povie ako argument (sak ved si odmeneny za vykon) tak sa mu vzdy akurát vysmejem lebo realne je to nejakých 70+€, z ktorých ja uvidim mozno 30€

alebo odidu z krjainy (co sa tiez deje) a skor ci neskor sa tie peniaze minu, raz to proste krachne, mladsie generacie ukazu dochodcom prostrednik, bude to smutne ale ine riesenie nevidim...bude to ale spravodlive, lebo napríklad ja teraz viem, ze to co odvadzam nikdy neuvidim a peniaze dalsej generacie mi moralne nepatria, cize ked ja pojdem do dochodku a mladi ludia si odhlasuju, ze mi na dôchodok z ich dani nedaju tak to proste akceptujem, moja chyba, ja som mal v mladosti volit inak...

bohuzial dnesni dochodcovia takto nerozmyslaju, su prevazne sebecki a alibisticki, volia si zlodejske strany, ktore im poslu par drobných na ucet mladsich pracujúcich, ich mantra je, ze cely zivot pracovali a tak si zasluzia vsetky sluzby aj za cenu dlhu (lebo akosi nie je ich chyba, ze peniaze, ktore oni za zivota odviedli, sa rozkradli stranami, ktore oni volili...to uz je akosi zamlcovane) a akosi to cele prezentuju, ze to robili pre svoje deti (ergo dalsie generacie)...drzim palce kazdemu, kto v tomto zmyslani chce najst nejaku logiku

najspravodlivejsie je nechat kazdeho cloveka riesit si tieto veci samostatne umerne svojim schopnostiam a riesit zo "statneho" len tych, ktori za svoj osud naozaj nemozu

danovo-odvodovu reformu budeme musiet riesit skor ci neskor, Sulik sa v mnohých veciach myli ale minimalne s tym zrusenim poistenia v nezamestnanosti (1% ja a 1% zamestnavatel, spolu 2% alebo ak zarabam 1000€ v hrubom tak 20€ kazdy mesiac), staci to len skusit, nech sa kazdy rozhodne ci si to chce platit a potom pokracujme dalej...hlavne ked si tieto veci kazdy moze zakupit na volnom trhu
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

ked pises A, napis aj B

kolko zaplati na daniach a odvodoch ten zamestnanec, co zaraba 800 eur a ten "milionar" s 3000 eurami?

este stale budes tvrdit, aky je system voci slabsie zarabajucim nespravodlivy?

okrem toho, ako pise spoludiskutujuci vyssie...priebezny system dochodkoveho poistenia je neudrzatelny. k tomu sporeniu na dochodok musi prist tak ci onak.
neda sa socialny system donekonecna dotovat tym, ze sa cela krajina zadlzuje. to uz skusali v Grecku a moc sa im to neoplatilo...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

problém

Sociálnej poisťovne vidím v aplikácii solidárneho poplatku. Ten funguje tak, že tí čo zarábajú viac ho majú násobne vyšší ako tí čo zarábajú menej. Dôsledkom je to, že tí chudobní prežijú dôchodok a tí bohatší (šťastnejší) majú len o trochu menej.

U nás sú nejaké koeficienty, kde je to skryté a to je problém. Ľudia potom nevedia komu veriť.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Správne si to napísal,

ale toto by správny SaS-kár nemal prezrádzať. To už dávno vravel Humphrey Appleby:"Obtiažnej témy je lepšie sa zbaviť hneď v názve. Tam narobí menej škody než v texte." Čiže slovo solidarita v názve strany, je OK, ale inak je to somarina, že?

A ešte to upresnime: Čiže, ak človek s 800€ získa na odvodovom bonuse v čistom 48€, tak to robí 6% z jeho platu. Ten, kto má 3000, získa v čistom 387€, teda 12,9%. Toto by mal Fan klub Sulíka šíriť len medzi sebou, lebo takto im percentá porastú len medzi milionármi, ktorých nie je až tak veľa.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Autor je schozofrenik

Predseda OZ Pracujuca chudoba a spoluautor kampane Koniec nizkym mzdam! ma problem s tym, ze clovek zarabajuci 3000€ "zarobi" na koliesku (nie "kolecku") viac ako ten s 800 eurami. Logika veci hovori, ze autor by mal v prvom rade bojovat proti tomu, ze niekto vobec zaraba len 800€ a tesit sa z toho, ze v pasme, kam by podla neho mala patrit vacsina pracujucich, nas caka aj lepsia "odvodova buducnost". Ale nie, vyzera to tak, ze autorovi vyhovuje co najpocetnejsia "pracujuca chudoba". Vsak keby nebola, stratil by zmysel svojej existencie.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Väčšiu blbosť som už dávno nečítal

Autor, ktorý neustále poukazuje na nesmierne nízke % prerozdelenia zisku medzi vlastníkom kapitálu a zamestnancom na Slovensku, je podľa vás ten, ktorý voči tomu nebojuje a ktorému to vyhovuje :). Niekedy je fakt úsmevné čítať takéto samoegohoniace komentáre...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Autor nech nepoukazuje. Autor nech zamestnava. Urcite sa k nemu budu nespokojni zamestnanci od konkurencie len hrnut. Nie nadarmo sa hovori, ze ked chces poukazat na to, ze niekto robi nieco zle, najlepsie je ist mu pozitivnym prikladom. Tych 558 blogov o odvodovom koliesku napise niekto iny.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Autor nech si....

....prerozdeluje svoje peniaze. Mokre laviciarske sny, kde ten s metlou bude mat tolko, ako ten, co mu tu metlu kupi, ukaze mu dvor a zaplati za to zametanie si strcte doprdele. Takto to rozhodne nefunguje....
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Trošku drsne, ale pravdivo

Títo ľudia nikdy nepochopia, že práca je len tovar, resp. nakupovaná služba. Bez nejakého znižovania dôstojnosti pracujúcich.
A keď slovenský pracujúci bude príliš drahý, nakúpim od čínskeho. Prípadne si doveziem srbského alebo ukrajinského.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Tvoje myšlienky sú krátkozraké

A to v tomto prípade nie je nutné uviesť len príklad napr. Nemecka, ktoré si podobným spôsobom naťahalo do krajiny Turkov a teraz má s nimi takú kopu problémov, o ktorých sa im v dobách, keď si ich "nakupovalo"(tvoj výraz), ani len nesnívalo. Na Slovensku by nám to prinieslo stav, kedy by vznikala mnohopočetná vrstva chudobných, čo by v konečnom dôsledku viedlo k posilňovaniu extrémizmu takého stupňa, že Kotleba je oproti tomu iba dobrosrdečný Santa Claus.

Ja sa teda určite necítim byť myšlienkovo spriaznený s takým Blahom, a na Slovensku by som napr. v oblasti podnikania najradšej videl podobné prostredie, ako je v Singapure, ale prístupy podobného typu, aký tu reprezentuješ ty, sú vyložene primitívno-ekonomické. A reagujem týmto aj na tvoj úplne prvý príspevok v tejto diskusii, kde si v podstate hneď na úvod povedal, že: "To, či je Sulíkovo koliesko správne, alebo nie, je irelevantné. To, či je sociálne, alebo nie, je irelevantné." To sú vyjadrenia hodné tak nanajvýš účtovníka Fantozziho.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Matematika a konkurencia nepustia

Pokiaľ si tovary/služby/prácu nakúpim drahšie, ako konkurencia som menej konkurencieschopný. Slovenské obuvníctvo a textilný priemysel sú toho svedectvom. Aj automotive- a elektromontovne by sa rýchlo balili, pokiaľ by si v nich politici nekupovali pracovné miesta dotáciami.
Tvrdíte, že moje prístupy sú primitívno-ekonomické. Choďte prosím na ďaleký východ v rámci svojho sofistikovano-humanistického prístupu :) presviedčať, že je neférové, že exportujú svoje tovary za ceny, pri ktorých slovenský robotník nevie slušne zarobiť, pretože jeho zamestnávateľ to by to musel zabaliť. Keďje môj konkurent agresívny, ja nemôžem byť slniečko, ak chcem obstáť. Aj so všetkými dôsledkami.
Príčina chudoby na Slovensku tkvie hlavne v tom, že pridaná hodnota je nadnárodnými spoločnosťami realizovaná nie tu, kde sa vyrobila, ale v krajine, kde majú momentálne daňové úľavy. Nemecko je bohatá krajina aj napriek importovaným Turkom, takže nepredpokladajme, že prisťahovalectvo zakladá chudobu.
Príspevkom, na ktorý ste reagovali, so chcel naznačiť aj to, že nepodnikatelia nemajú šajnu o tom, aké rozhodnutia podnikateľ musí robiť. A nemajú to, čo jeden z mojich klientov veľmi trefne označil ako "helicopter view". A stojím si za tým, že zamestnanci si ani len neuvedomujú, že zamestnávateľod nich nakupuje ich prácu. A platí tam presne to isté, ako keď oni nakupujú niečo iné v obchodoch - hľadajú najlepší pomer kvalita/cena v rámci ich možností. Autorov parťák, pán Košč, mi ešte nikdy neodpovedal na otázku, či by kúpil chlieb za 1€ tam, kde ho majú za 2€.
K Sulíkovmu koliesku a môjmu tvrdeniu - ľudstvo čerpá zdroje rýchlejšie, ako ich vie obnoviť. Počnúc nerastnými surovinami, končiac krytím finančného kapitálu reálnymi aktívami. A ešte sa snaží odôvodniť to zavedením ďalšej generácie práv - sociálnymi právami (napríklad minimálny nepodmienený príjem). Situácia, keď spotrebovávame viac, ako tvoríme, je udržateľná možno pár dekád. V ekonomickom chaose, ktorý by prišiel (a asi príde) a drastickým opatreniam, ktoré by bolo treba prijať, by bol (bude) odvodový bonus úsmevnou drobnosťou.
 

1 2 3 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie


  1. Marko Salini: O Masarykovej láske k Turcu 1 545
  2. Marian Baran: Ako cvičiť doma 1 274
  3. Martin Hojsík: Je Slovensko bohatšie ako Španielsko? 1 255
  4. Za slušné Slovensko: Autentický príhovor Richarda Stankeho z jari 2018: Robert Fico, stačilo! 1 097
  5. Gabriel Šípoš: Druhý najcitovanejší politológ STV mal problémy s plagiátorstvom 1 055
  6. Miroslav Sopko: Štátne a súkromné deti 767
  7. Jozef Drahovský: Spájanie komunikácii nekolíznym spôsobom 644
  8. Valerián Valášek: Veriť či neveriť iridológii ? 641
  9. Adam Sipos: Ako som schudol vyše 40 kilogramov bez cvičenia 395
  10. Čo je nové na sme.sk: Prečo pod niektorými článkami nie je možnosť diskutovať? 374

Rebríčky článkov


  1. Kristýna Peštová: A uz len ach
  2. Denis Jacko: Bodky
  3. Karol Martinka: Martinka: Za Mečiara boli novinári slobodnejší TASR 28. 12.2016 14 mesiacov pred vraždami
  4. Adriana Boysová: Fialový svet
  5. Jozef Kováč: UŽ TO MÁME ZA SEBOU!!!
  6. Július Kovács: Trestné oznámenie pre podozrenie zo spáchania trestného činu defraudácie štátu
  7. Dáša Baliarová: Večnosti hľadanie
  8. Roman Hutira: Prvá cesta do zahraničia je o odvahe urobiť krok v pred!
  9. Július Kovács: 17. novembra treba ísť na námestie SNP
  10. František Cudziš: Spomienka na Ing. Vladimíra Vechtera , II.

  1. Danko nemieni odstúpiť, chce otestovať dôveru koalície
  2. Pri Nižnej Myšli vrazilo auto do skupiny ľudí, sanitky odvážali zranených
  3. Desať áut, ktoré bez problémov zvládajú najazdiť vyše 400-tisíc kilometrov
  4. Tri slová pre Andreja Danka
  5. Polícia v kauze zmeniek TV Markíza obvinila Štefana Ágha
  6. Exministri Janušek a Štefanov pôjdu za mreže, rozhodol Najvyšší súd
  7. Babišov syn: Otec klame, prekročil červenú čiaru
  8. Molekulárna biologička: Nechajte svoj pankreas vydýchnuť, jedzte menej
  9. Kilogram určia nanovo. Zeleninu však budete kupovať rovnako
  10. Dankov plán je podľa Nicholsonovej vydierať Most-Híd a vyvolať krízu

  1. V piatok sa v Bratislave bude konať protest Za slušné Slovensko
  2. Fico a Danko chcú zmeniť ústavné zriadenie Slovenska na autoritársky režim, tvrdí SaS
  3. Mafia pašuje kokaín cez slovenské firmy
  4. Slovenský exministr Palko: Představu Fica o Sorosovi považuji za primitivní
  5. NAKA na príkaz Hraška vypočúvala organizátorov protestov Za slušné Slovensko
  6. Komentár Jany TELEKI: Náš dobrý biely kôň Bašternák mlčí…
  7. Vyhlásenie viac ako 300 novinárov: Odmietame útoky Fica, už jedna vražda je príliš
  8. Marián Leško: Béla je znepokojený tak na dve Žitňanské
  9. Sukničkár? Mamonár? Pedofil? Kňaz?! Poľsko rozdeľuje film Klér
  10. Danko vykradol päť učebníc, jeho rigorózna práca je plagiát

Už ste čítali?