Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Mohla ČSSR cez OSN prekaziť pripravovanú okupáciu? (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku


Hodnoť:   mínus indicator plus

Kto bol Dubcek?

Velmi zaujímavý clanok. Chyba tam este jedna otazka. Kto bol Dubcek? Aj to je jeden dovod, preco to tak dopadlo.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Dubcek bol len ina varianta Jozefa Tisu. Mozno to myslel dobre, ale nedomyslel...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

OSN nemala v roku 1968 veľa

spoločného s reálnou politikou, reálnym rozdelením sveta na dva mocenské bloky. Takže týmto smerom cesta určite neviedla, teda pre Predsedníctvo UV KSČ minimálne. Situácia v republike však išla vlastnou cestou a mocenský systém ČSSR strácal praktické kontúry, definované ovládnutím krajiny sovietskou KGB po roku 1948. Dubček zrušil cenzúru tlače s úmyslom oslabiť konzervatívne krídlo ÚV. Sloboda vyjadrovania sa stala dominantnou hybnou silou zmien v spoločnosti. Dôsledných zmien a to nie mimo ale vo vnútri komunistickej strany. Bolo to viac ako slávnosť v botanickej záhrade, ktorá skončí po záverečnej. Že sa tu Rusi v lete pohybovali (na cvičení) a nechcelo sa im vypadnúť je známe. Dubček netušil aké sily stoja za Brežnevom, sily ktoré už vo februári 68 chystali vojenský zákrok. A to na decembrovom zasadnutí UV KSČ, na jeho predsedníctve sa návrh na výmenu Novotného na poste prvého tajomníka sa len zvažoval no na januárovom pokračovaní pléna UV sa už meno prvého tajomníka UV KSS Dubčeka objavilo ako návrh Predsedníctva. Vraj si nikto nevie (nevedel) spomenúť, kto Dubčeka navrhol. Skôr ide však o to, kto Dubčeka na post prvého muža v štáte schválil (v pozadí). Najskôr to bol ten istý, kto potom ho aj z postu odstavil. Brežnev Leonid. Nejaké tanky a nielen ruské boli tu len na ukľudnenie "jastrabov" Sovietskej armády ("Varšavskej zmluvy"). Nič prakticky vojenského tu urobiť nemohli. Rusov ohrozovala len sloboda a samostatnosť štátu na "ich" území ...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

My, vtedy postihnutí

a pripití šťastím, že sa nám začína dariť vymaniť sa spod smrteľného bratského objatia (do ktorého sme mimochodom po skončení II.SV vliezli sami), sme si mysleli, že áno. Ak by to niekto mohol dokázať, tak OSN so svojimi štruktúrami. Dnes, keď vidíme, ako vo svete akoby na pokraji ďalšej veľkej vojny, šafári so svojim právom veta v BR OSN najväčší mierotvorca na svete, treba svoje očakávania zreálniť. A snažiť sa vyhnúť situáciám, ktoré by mohli posmeliť mierotvorcu k ďalším výbojom. Svetu mier!
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

OSN

bola vzdy a este je, len zbytocna organizacia.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Nediplomaticky povedane

Nielenze sme neboli pripraveni diplomaticky, ale ani vojensky. Dokonca ani vedenie krajiny nebolo schopne sa ukryt a dalo sa zajat ako ovce na salasi.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

je to ako

circulus viciosus -- komunisti v čsr nemohli urobiť komunistom ako celku čosi také, ako obrátiť sa na osn -- dubček bol a do smrti zostal komunistom, a preto nemohol konať ináč, ako konal, neveril na vpád, a ani sa naň nepripravoval -- v roku 1992 som ho počul rečniť na univerzite v Quebecu, a bola to hrôza -- hroby sa otvárali, vyliezali z nich komunistické zombies, a diváci zo sála sklamaní a zdesení odchádzali: toto je ten dubček? vývoj v roku 68 diktovali nedočkavci a oportunisti z čiech, taký rýchly spád musel rusov vyprovokovať, mohlo sa ísť pomalšie a rafinovanejšie, ale to českí hrdinovia nevedeli a nechápali
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Ono vždy je zaujímavé riešiť

čo by bolo keby.

Lenže vo vašej úvahe neberiete do hľadáčika niekoľko nie nedôležitých aspektov.
1. Čas - Píšete o Ceausescuovi, Maurerovi, ktorí mali dostatok času na "diplomaciu" 1967-1971, na rozdiel od "Dubčekovcov", ktorí mali čas na novú diplomaciu 4 mesiace. A behom 4 mesiacov požiadať (kedy?) OSN o pomoc by mohlo hoc len náznak mohol vyvolaž presne to čomu to malo zabrániť.
2. Slobodu - Rumuni neriešili slobodu, demokraciu, respektíve vnútorné pomery.
3. Históriu - Trauma z Mníchova, ktorá hrala v psychológii československej diplomacie dosť významnú úlohu aj keď v mnohom bola skôr propagandistická.

A nič si nenahovárajme Dubčeka a spol boli slabí nielen v diplomacii, ale aj vnútornej politike (česť výnimkám), čo sa v plnej nahote prejavilo po okupácii.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Causescu a Manescu

v uvedenom čase koketovali možno trochu s USA, ale najmä s Čínou. Umožnili napr. čínsku námornú základňu na svojom čiernomorskom pobreží. Ako očitý svedok však môžem uviesť iba to, že na amerických základniach pozdĺž hraníc NSR/ČSSR v noci 20./21.8.1968 nebol vyhlásený ani len poplach. Videl som z vlaku (Norimberk - Mníchov - Garmisch) ako si tam pekne hajajú a ráno ma na pošte v Garmischi takmer piclo, keď som sa dozvedel o invázii, ktorá sa uskutočnila presne v tom čase, keď som okolo tých základní prechádzal. Bolo teda vopred dohodnuté, že USA ani NATO nebudú reagovať a Manescu ani Causescu by nič nezmohli, ani keby sa v OSN postavili na uši. Autora úvahy sa môžem iba opýtať: Keď ste na tej ambasáde boli takí múdri, čo ste reportovali Dubčekovi či Hájkovi?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Naco by vyhlasovali poplach.

Ich vojaci koncili o 16 tej a do kasarni nastupili az rano a vikendy mali volne. To len my sme tu blbli ako vojaci nonstop v pohotovosti a stalymi poplachmi az do 89 teho. A oni nechceli vyvolat konflikt asi.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Lenže

Brežnev si to dal odsúhlasiť vopred Američanmi a tí nemali ani toľko cti, aby nás na to upozornili .Jalta je Jalta,len aby sa k nej nechcel ešte Putin vracať .Preto treba byť v NATO !
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

A co nam mali Americania oznamit, ked sme sami tvrdili, ze su nasi nepriatelia?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ak prepáčim autorovi článku formuláciu: "...v druhej polovici 70. rokoch a 80. rokoch"
(čo je už pri dnešnom stave, keď Slovensko je tvorené od moravských hraníc po "Mihalovce vyhodňarmi",
a iba kdesi v strede - je ešte nejaký rezuiduálny ostrov pôvodných Slovákov, čo narastajúcim tempom determinuje skloňovanie a syntax v slovenskej publicistike),
musím autorovi uznať - že síce neskoro (po štvťstoročí) - prichádza konečne už s čímsi,
čo sa vzdialene podobá akejsi politologickej analýze.

V čisto emocionálnom kraji, kde pudy a emócie upútavali desaťročia najprv juhoamerické, neskôr turecké a dnes už slovenské telenovely ("Veď také dokážeme aj my" - ako povedala večne mladá Zdenka, na zjazde dramatických umelcov onehdá... keď im už nik nechodil do divadiel),
v takomto kraji - ak ktosi po štvrťstoročí - urobí Prvý pokus,
je to fajn.

*

Je tam však mnohé - nedopovedané, a nerozvinuté.
Napríklad, Jiří Hájek - v New Yorku, už len čakal na to, aký bude výsledok Moskovských rokovaní,
aby predložil konkrétnu oficiálnu sťažnosť v BR OSN, na porušenie Medzinárodného práva, zo strany ZSSR.
V momente, keď sa šaňo pokakal - a podpísal, ratifikoval súhlas oficiálnej moci - s okupáciou.
A, už pripravená medzinárodnoprávna sťažnosť - stratila opodstatnenie.

Keďže aktom podpisu - stala sa vojenská okupácia Československa - legitímnou.
So s ú h l a s o m oficiálnych československých predstaviteľov.

To bol zlomový bod.

*

A, pokiaľ ide o napr. Zrušenie cenzúry v tom roku, tak tá bola oficiálne zrušená v Československu
až - opakujem - až 26. júna 1968!
A, na tribúne v Bratislave, ešte aj na 1. mája 1968, bol Vasiľ Biľak.
Takže - vajatanie, jednak:
a.) o nejakej slobode - zhora
b.) o nejakej potrebe - pooomaly, poomaly (zo slovenských úst)
c.) to zase tí Česi
svedčí o absolútnej neznalosti reálnej situácie.

Ak, od počiatku 60-tych rokov, postupne a veľmi pozvoľne dochádzalo k miernemu uvoľňovaniu,
ktoré aj pociťovali - nielen tvoriví pracovníci, ale i obyvateľstvo - bol to proces,
na ktorom mali zásadný podiel občania, jeho dejatelia.
Ktorí, režim nastolený, zrodený ako stalinistický (so všetkým terorom, ktorý k tomu patrí),
pomaly a postupne - i viacerými tvorivými iniciatívami a činmi - poľudšťovali.

Ale, vynášať akýchsi straníckych funkcionárov, figúrky slúžiace moci,
je zvrhlé...

*

To, že všetkým mysliacim - a rozumným, bolo jasné, že:
Presun a sústredenie sovietskych a zmluvných vojsk na body, a líniu: Györ - Wroclaw,
znamená jediné,
následnú okupáciu Československa,
to sú FAKTY.

Rovnako sú FAKTy,
že sa začalo uvažovať o možnosti vytvorenia akejsi severo-južnej šedej zóny,
ktorá by časom smerovala ku neutralite.
Od Fínska - na severe, po Juhosláviu - na juhu.
Ostalo to iba ako idea.
Žiaľ.

Lebo,
ako vieme - dnes Rakúsko, podobne ako Fínsko - práve z titulu svojej dlhoročnej neutrality,
sú nielen vyspelé ekonomiky,
ale i právne štáty.

Že nakoniec spomenutá idea nemohla sa uskutočniť,
aj keď vyjadruje trvalú snahu napr. Nórska, o význam a posilnenie, i existenčná oprávnenosť malých štátov,
bez imperiálnych ambícií - uprostred večných bojových polí západu s východom,
to neznamená - že nemá opodstatnenie, a nebola správna.

Prevládol obchod. Niečo za niečo.
Veľmoci - si pomedlili ruky,
a jedni obetovali Československo, a druhí Chile.
Mission Accomplished. Fifty / fifty.

A na oboch stranách planéty,
nastal teror.
V Chile však nikto nič okupantom nepodpísal. Nelegalizoval.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

jedine Moskva

Jediná línia, na ktorej sa rozhodovalo o tomto vývoji, bola Praha - Moskva. Dnes je jasné, že Dubčekovské vedenie zašlo v demokratizácii priďaleko, žiaľ, aj keď to bol pre ľudí rozprávkovo krásny čas. Plány okupácie boli hotové už v apríli 1968, potom sa len odkladala. Brežnev mal s Dubčekom veľkú trpezlivosť, bol to vcelku umiernený a pohodlný človek. Tlačili však na neho v Moskve jastrabi, on Sašu śtále presviedčal, aby to brzdil. Dubček to nepochopil. Nijaká iná sila tam nehrala úlohu, ani OSN, ani USA, NATO, nikto. ČSSR bola vo všeobecne uznávanej zóne vplyvu Rusov a tí si tu aj urobili poriadok.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Ak bol Brežnev

umiernený človek ,tak Vy ste červený k....t ktorý si naivne myslí, že Rusom za 28 rokov narástli anjelské krídla a každý z nich má okolo hlavy svätožiaru !Či za cára ,či za gen.tajomníka a aj teraz za Putina vždy sa jednalo o RUSKÝ IMPERIALIZMUS (veď aj cára volali Vaše imperátorské Veličenstvo...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Mysleli aj za nás, mysleli to dobre

Z Vášho textu vyplýva,
že vlastne súdruh Leonid Iľjič Brežnev, spolu so Šaňom (čo podpisom legalizoval vojenskú okupáciu Československa) - nám chceli dobre.
Iba ten Šaňo, nedal na jeho rady. A, vykrúcal sa...

Ergo,
ak by ho bol Šaňo poslúchol - boli by sme síce tiež okupovaní - ale v nerušenom duchu plánu Leonida Iľjiča.

Skvelý názor.
Že slovenského pôvodu - to sa ani nečudujem.

.

Tiež je pozoruhodný Váš "kritický" názor (aký, mimochodom, mala vtedy aj pripravená tzv.Robotnícko-roľnícka vláda, i s.Biľak) - citujem Vás:
"Dnes je jasné, že Dubčekovské vedenie zašlo v demokratizácii p r i ď a l e k o, žiaľ,
aj keď to bol pre ľudí rozprávkovo krásny čas".

Ak by takúto vetu vysmolilo malé dieťa, je to O.K. Aj s tou rozprávkou...
Fakt, že AŽ v júni toho roku - bola zrušená CENZÚRA, a na Slovensku... oproti Prahe,
stále a nepretržite vládli ortodoxní komunisti - stalinského razenia,
oproti Prahe, kde sa už ako-tak pozvoľna obmieňali kádre - v prospech nie proletárskych boľševikov, ale vzdelaných ľudí - to Vám, milý malkontent - nič nevraví.

Implicitne - je vo Vašom príspevku prítomná myšlienka,
že my Slováci, sme sa aj rady/radi nechali okupovať, a to len tí Česi... všetko zlé spôsobili.

.

Vaša defetistická veta:
"ČSSR bola vo všeobecne uznávanej zóne vplyvu Rusov a tí si tu aj urobili poriadok".
Nielenže to všetko potvrdzuje, to asi aj schvaľuje, neprotestuje.
Nebudem tu spomínať Budapešť, Berlín či Varšavu - v predchádzajúcom desaťročí - ktoré tiež boli v ruskej okupačnej zóne,
a tiež by ste zrejme schválili krvavé potlačenia občianskeho odporu - u nich.
Ale, Československo, ako oficiálne člen víťazných síl (teda opak porazených) v povojnovej legislatíve,
malo isté výnimočné postavenie. Ergo, na rozdiel od Nemecka (budúcej DDR) či Maďarska,
kde boli umiestnené sovietské vojská trvalo,
Československo (v čase rozhodovania o opustení ruských vojsk - Rakúska) aj na základe dedičstva 1. ČSR, a svojho významu - vydobilo si pozíciu tzv. špecifickej cesty k socializmu.
Aj ako spoľahlivý spojenec v protihitlerovskej koalícii.

Preto, milý obhajca "zavedenia poriadku", vojenským okupovaním našej vlasti,
stratili Rusi - na celej čiare - aj tie posledné možné (ojedinelé) sympatie.
I samotné Rakúsko - bolo vtedy vo vojenskej pohotovosti, očakávajúc, že sa armáda posunie ďalej.

.

Smutné,
že ste nepochopili ani FAKT,
kedy v Prahe odpálili do vzduchu obrovskú sochu Stalina - nad mestom,
a, kedy až sa k tomu odhodlali Slováci, v Bratislave (ktorý ju ešte odložili "do sklepu", keby náhodou).

Nuž, bodaj by nás nemali sovieti radi.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Netreba byť taký sentimentálny, tu hovoríme o tzv. Realpolitik. Malá krajina má vždy limity, v prípade povojnového usporiadania to bolo ešte špeciálne. Slováci nie sú horší národ od svojich susedov, každému sa dá niečo vytknúť v jeho histórii.

Vydobyť sa píše s tvrdým y.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Reálpolitik - a mlčte!

V tom máte pravdu, že nadobudnúť čosi - sa píše: vydobyť.

Teda veta:
"Československo (v čase rozhodovania o opustení ruských vojsk - Rakúska) a aj na základe dedičstva 1. ČSR, a jej významu - vydobylo si pozíciu tzv. špecifickej cesty k socializmu.
Aj ako spoľahlivý spojenec v protihitlerovskej koalícii".
A preto tu neboli po vojne umiestnené okupačné vojská.
Dokonca, nebolo ani predmetom sporných vyjednávaní - už na Jaltskej konferencii.

To sú, prosím, f a k t y.
Teda - žiaden sentiment, či rozprávka.

A túto pozíciu, si hodlalo po vojne udržiavať.
(Samozrejme, existencia sovietskych poradcov - ktorí priamo riadili "n a š e" figúrky,
je dokázaná.
Ale - je iný stav života krajiny, kde sú natrvalo dislokované cudzie armády,
a kde sú iba poradcovia - a miestni lokaji. Stále to nie je okupovaná krajina.)

A termín: reálpolitik, veľmi radi používali aj súdruhovia (hlavne po dokonaní okupácie),
v zmysle: upokojte sa, mlčte, to je r e á l p o l i t i k.
A, nič sa nedá robiť.

Všetko bola reálpolitik:
Aj to, keď nacisti obsadzovali Čechy, keď pokračovali na východ či na západ.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Trochu iný uhol pohľadu.

Pred nástupom Dubčeka vládol v ČSSR A.Novotný - ako prezident a aj ako prvý tajomník. Bol to síce nevzdelanec,ale "Rusi v ČSSR nechcel". Pokiaľ si niečo pamätám - tak asi v roku 1966 bol na dovolenke v Rusku a tam mu Brežnev navrhol ,že sa časť Červenej armády presunie do vtedajšej ČSSR. Novotný to odmietol a urýchlene skončil dovolenku - vrátil za z nej asi o tri dni.....
Brežnev mu toto odmietnutie nevedel zabudnúť. Potom pri odstránení Novotného z funkcií ,keď si tento sťažoval u Brežneva - on reagoval slovami :"éto vaša délo"! A nechal "veciam" voľný priebeh. Dovolím si tvrdiť,že Brežnev s jeho ekipou /ktorá inak Novotného neznášala - považovala ho za Chruščovovca,už vtedy počítali s tým,že sa konečne dostanú vojenskou silou do ČSSR. Aj ďalšie konanie Brežneva je v tomto smere "vysoko záujmové". On sám vystupoval ako veľmi dobre chápajúci situáciu ,ale celé okolie nechal stále protestovať voči vývoju v ČSSR. Tým -myslím,že dokonale zmiatol Dubčeka,ktorý staval práve na tom,že Brežnev niečo podobné nedopustí. Opak bol pravdou. O ostatnom je zbytočné uvažovať. Dubčeka ani vo sne nenapadlo,že by mohol požiadať o zakročenie OSN a tak aj nejaká snaha vtedajšieho ministra zahraničia - Hájeka bola úplne zbytočná ......
 


Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie


  1. Jakub Miakyš: Pán Blaha - toto ste neustáli (Smútok za Ľuboša) 990
  2. Martin Repka: Pravda o Zuzane Čaputovej 413
  3. Jaroslav Polaček: Letný festival mládeže v Košiciach nebude, nie je politická vôľa 378
  4. Marek Strapko: Za čo to hlasoval a čo koordinoval Maroš Šefčovič? 317
  5. Maroš Chmúrny: Rodina z Martina prišla po prechádzke v prírode o psíka 303
  6. Martin Ondráš: Slovenská potravina - 3 zásadné klamstvá 175
  7. Marián Glovaťák: Čo ak sa ekonómia mýli? - alebo prečo v poľnohospodárstve neplatia zákony ekonómie 154
  8. Paula Kentošová: Extrémistov nemá len Kotleba 149
  9. Liga za ľudské práva: Hoaxy verzus fakty: Tisíce migrantov z Afriky smerujú na Slovensko 108
  10. Júlia Piraňa Mikolášiková: Kočnera kvôli kšeftom aj sledovali. Chceli ho zavraždiť 105

Rebríčky článkov


  1. Kristína Jakubičková: Mladosť
  2. Gabo Németh: Tadeáško
  3. Patrik Mackových: Trhy rastú už 10 rokov. Ako dlho im to ešte vydrží?
  4. Jana Slobodová: Clemantina v Magickom dome... Návšteva Shilo... Abigail má narodeniny!
  5. Martina Meriačová: Veríš v lásku? A v akú lásku to vlastne veríš?
  6. Ján Popovič: Je všetko predurčené alebo je náš osud dielom náhody?
  7. štefan michalík: "Mierotvorcovia“ a tí druhí. .
  8. Kristína Jakubičková: Mať sa rád
  9. Michal Ičo: Putovanie po Silickej planine
  10. Peter Biščo: Nie je trestné verejne sa vyhrážať a zastrašovať veľkým tímom právnikov?

  1. Kočner na Kuciaka nič nemal, preto ho dal zavraždiť. Plánoval aj útek
  2. Odborník: Šefčovičova manželka sa správala až detsky
  3. Fico vystúpil prvýkrát od volieb, rozčuľoval sa a vyhrážal. Podľa kolegov je v poriadku
  4. Najčastejšie chyby, ktorými si vodiči zbytočne ničia auto
  5. Mala som trinásť a sexuálne ma zneužili. Tábor, kde ma stretol, funguje dodnes
  6. Moc je ako droga. Keď o ňu politik príde, začne škodiť
  7. Telefonát s Vadalom riešil iný spis, ako uvádza Fico
  8. Ďalšia premena Šefčoviča
  9. Štátny tajomník za SNS nevie vysvetliť peniaze z daňových rajov
  10. Kopla do lopty a nohu vyšvihla vysoko nad hlavu. Začali ju obťažovať

  1. Kiska vypovedal na polícii. Predložil dôkazy, ktoré hovoria o tom, že ho Fico vydieral
  2. Cirkvi sa spojili proti rodovej ideológii, nazvali ju pseudovedeckou náukou
  3. Mikloško: Fiktívna realita nevydrží dlho. Na Západe, beží tento trend už dlhší čas
  4. 100 miliónov na vedu a výskum je kvôli SNS v ohrození
  5. Zomrel veterán západného odboja Milan Píka
  6. Veuká baba nesie veuký batoh
  7. Ikona na oštaru: Ako Andreja Kisku odpaľujú ľudia, ktorí ho predtým prosíkali
  8. Vladimír Palko: Medzi prvým a druhým kolom: Časť tábora Čaputovej už nezvláda moc
  9. Muránsky: Čaputová nesie politickú zodpovednosť za program Progresívneho Slovenska
  10. Tak Šefčovič alebo Čaputová? Nezastupujú ma, v druhom kole by som voliť nešiel

Už ste čítali?