Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Peniaze ex nihilo nie sú problém. 2.časť. (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 >

Hodnoť:   mínus indicator plus

Run

Ak nie sú z ničoho, čo by sa podľa teba stalo, ak by si všetci veritelia banky (vkladatelia), chceli vybrať všetky peniaze?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Ôk, odpoviem si sám

Mala by skrachovať
Neskrachuje, pretože ju zachráni centrálna banka
A svihnutim čarovného prútika tu máme infláciu
Na ktorú doplatia obyčajní ľudia, ktorí sa k novovytvorenym peniazom z ničoho dostanú ako poslední.
Štát im znehodnotil peniaze
Takže JE to problém
.
Ak si od niekoho pozicias peniaze, alebo si nakupis na dlh niekde v obchode, to problém nie je.
Nespôsobí to infláciu, pretože nikto tvoj dlh nebude používať ako peniaze. Žiadny krčmár, pekár, a podobne.
Banky a vlády sú spolu v jednej posteli a súčasný systém peňazí z ničoho problémom je, pretože spôsobuje infláciu, znehodnotenie peňazí.
Riešením je oddelenie bánk od štátu, zrušenie centrálnych bánk, freebanking. (pravdepodobne by vznikli dva druhy - depozitne, investičné),
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

banka by skrachovala

to mas pravdu. Ale nie nahodou kvoli tomu, ze jednoducho banka z tych penazi, co su u nej ulozene, ma iba naklady, a ktore ak nechce prenasat komplet na klienta, tak cast tych penazi(idealne co najviac), jednoducho musi niekam umiestnit? Do poziciek sukromnym osobam a firmam, pripadne inych investicii?
.
ako, neviem co by ta tesilo viac - ci to, ze by tisice ludi a firiem zrazu prisli o svoje financie, alebo to, ze jednoducho CB tu likviditu doda. Ved CB ako vie nove peniaze vytvorit, tak ich vie aj zredukovat. To co vravis ty - freebanking atd - ved to sme tu uz mali. Vsak krachy bank boli prave ten dovod, preco vznikli CB. Niekto sa proste z historie nevie poucit. Alebo si pove ze ma sa to netyka, ze niekto iny dojde o prachy, az kym sa ho to naozaj raz nedotkne.
.
Inflacia:"všeobecný nárast cien ekonomických statkov, čo má za následok zníženie kúpnej sily peňazí".
Takze ked si kazdy zacne kupovat chlieb na dlh, tak to vobec nezvysi dopyt po chlebe(lebo by si ho i tak ludia kupili i ked nemaju peniaze, ze), a tym ani nesposobi nasledny rast jeho ceny(lebo ved nejaka bezvyznamna teoria hovori ze ked stupa dopyt tak aj ceny stupaju), ze? Takze ziadna inflacia, vsak?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Bla bla

"Vsak krachy bank boli prave ten dovod, preco vznikli CB" - nie neboli. Neklam
https://en.wikipedia.org/wiki/...
(1) Economic theories claiming the superiority of central banking.
(2) Desire to imitate the institutions of more advanced economies, especially Great Britain. The Bank of England was the model for many later central banks, even outside the British Empire. (3) Desire of national governments to collect seigniorage (revenue from issue) from note issue. (4) Financial crises in some free banking systems that created demands to replace free banking with another system that advocates hoped would have fewer problems.

Ak by CB neboli, banky by boli ovela konzervativnejsie s poziciavanim.
CB nikdy peniaze z obehu nestahuje, lebo to vyvolava deflaciu a deflacie sa CB boji ako cert kriza, kedze jej hlavny sponzor(stat) vyzaduje inflaciu.

Pri freebankingu by si pravdepodobne za uschovu penazi platil. Alebo by si mal ucet ako teraz ale by si akceptoval ze o tie peniaze mozes prijst. Teraz ta "chrania" statne zaruky.

Posledna cast - to co melies ? Multiplikacia penazi vs zamena jedneho statku za druhy ?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Čítaj s porozumením

Píšem, že pravdepodobne by vznikli dva druhy účtov
Depozitne a investičné
Áno, za depozit by ľudia platili
No a?
Na investičnom by zas mohli svoje peniaze zhodnotiť
Alebo naopak
No a?
Inflácia je rast peňažnej zásoby
Vyššie ceny sú až následkom
Namiesto wiki skús iné zdroje
Napríklad :https://www.mises.cz/clanky/re...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Mal by si citat na koho regujem

:-)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

:) Nie.

Mal by som pozerať, na koho reagujem ja
:)
Samozrejme som reagoval na petrika
Na mobile
V rychlosti mi vaše dva komenty splynuli v jeden
Precital som začiatok, zahliadol som wiki a reagoval som
Wiki je fajn ako základ, ale nedostatočná na hlbšie porozumenie nejakej problematike.
Sry, moja chyba
My nie sme v spore a myslím, že sme nikdy ani neboli
Ani na etrende, ani tu.
Hlbočím sa
:)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

?

nie neboli? ved to tam sam mas:Financial crises in some free banking systems that created demands to replace free banking with another system that advocates hoped would have fewer problems. Ved takto vznikol FED." Federal Reserve Act, after a series of financial panics (particularly the panic of 1907) led to the desire for central control of the monetary system in order to alleviate financial crises."
.
ak by CB neboli - suhlasim. Davali by si vacsi pozor, napriek tomu by zostal len nejaky oligopol najvacsich, kedze tie by konkurenciu dostali na kolena. A ak by nahodou urobila nejaky preslap co len jedna z toho oligopolu, tak krajina ma pred sebou katastrofu. Dalsia vec je, ze banky reguluje stat, a ten im moze nanutit robit aj nieco, co sa nezhoduje z nizkorizikovym podnikanim(aka kriza v 2008). kokos ved toto vsetko su veci co sme tu uz raz mali.
.
jo, s tym freebankingom suhlas. A mimochodom - kolko penazi by si nechal v banke s vedomim, ze o ne mozes kedykolvek prist?
.
posledna cast - lytom vyssie tvrdil, ze ked nakupis na dlh, tak tym nesposobis inflaciu. Ja tvrdim, ze ano - lebo sposobis rast ceny daneho tovaru.Ci su to rozky, alebo nehnutelnosti. Kupna sila penazi teda bude nizsia. Co je na tom nepochopitelne?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Kolko si ochotny nechat teraz ?

Ta smiesna statna "garancia" vieme ako funguje(Grecko, Cyprus)

Ak sa nic ine nezmeni tak inflaciu nakupom chleba na dlh nesposobis lebo sa logicky musia znizit ceny inych tovarov, ktorych nakup sa obmedzi.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

smiesna?

No neviem, podla mna lepsie ked ti nezoberu nic ajurat mas prachy nejaky cas nie komplet dostupne(GR), alebo ti vezmu 30%(CYP), ako ked prides o vsetko.
.
tej tvojej logike celkom nerozumiem. Mam x penazi. Mozem si dovolit kupit nejake veci a napriklad 1 chlieb tyzdenne. Ked mi ale pekar povie, ze mi da aj na dlh, tak stale si mozem dovolit kupit nakup tych istych veci co predtym(t.j. nic nemusim obmedzit) a namiesto jedneho chleba si zoberiem 3. Ked to urobi masa ludi, prirastok nakupu chleba je dufam bez diskusie. A aky nakup inych tovarov sa obmedzil?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Je trochu rozdiel, keď ti dá pekár na dlh, alebo ti krčmár naleje na sekeru a keď banky v spolupráci a kryté vládami a centralnymi bankami natlacia miliardy eur.
Či?
Máš pocit, že dvomi poldecakmi a jedným pivom dokážeš znehodnotit menu?
Naviac, ani krčmár, ani pekár nebudú dlh používať ako peniaze.
Kúpia si za to auto?
Chladničku?
Zvysi cenu piva?
Naozaj?
To kde si videl?
Nikto tú sekeru zaznamenanu na nejakom papieriku ani neakceptuje. ako protihodnotu za svoje služby, produkty.
Takže ten papierik nefunguje ako peniaze
Takže nespôsobí infláciu
Inflácia niečoho, je zvýšené množstvo toho niečoho.
Zvýšené ceny sú až následkom inflácie peňazí
(Možno to od neho so zľavou kúpi vymahacska firma, keby si mu tie dva poldecaky a pivo nezaplatil. Nejaká zúfalá vymahacska firma., ktorá ten papier tiež nemôže použiť ako peniaze. Ani jej za to nikto nič nepredá.)
Čo keby si si dal tú námahu a o problematike a histórii si niečo naštudoval?
Aby si sa nestrapnoval.
;)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

asi mas problem

porozumiet pisanemu textu. Tak znova: nepisem, ze to spravi jeden clovek, ale vo voelkom. Aj CB ked prihodi s sucasnym milionoom eur dalsich 10 eur, tak to nesposobi ZIADNU inflaciu.
Inflacia by definition je strata kupnej sily penazi. Neznamena to, ze sa musi niecoho nakotit, laskavo si to nastuduj.
A opat - ak milion ludi nakupi zrazu milion pecnov chleba, ktore by inak nemohli kupit, lebo nan nemaju - ale vdaka uveru to ide - tak mi chces tvrdit ze sa nezvysi cena toho chleba kvoli zvysenemu dopytu?
Strapnujes sa tu akurat ty tym, ze neovladas zakladne ekonomicke pojmy...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Preco by mala nastat inflacia ?

Inflacia nie je zmena ceny jedneho tovaru. Inflacia nie je to iste ako zvysenie ceny jedneho tovaru. A ked mas inflaciu s krytimi peniazmi, tak potom budes mat aj deflaciu.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Mne je to vlastne jedno
Strapnuj sa
Namiesto toho, aby si si sám naštudoval pojmy a problematiku, tak sa tu ohanas nejakými svojimi pocitmi a názormi.
Môžeš mať svoje pocity aj názory.
Nemôžeš mať svoje fakty.
A mne sa nechce diskutovať o tvojich pocitoch
Sry
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Ešte jeden odkaz

Dám ti ešte jeden odkaz, takže už máš na začiatok odomna dva
Ďalši materiál si hľadaj sám.
Nemám totiž ambíciu niekoho dovzdelavat.
https://www.mises.cz/clanky/in...
;)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Prečo by sa ľudia zadlzovali kvôli chlebu, ktorý im nespotrebovany splesnivie?
A keď si kúpiš nehnuteľnosť, tak ti samozrejme zostane menej peňazí na nákup iného tovaru, služieb.
Logicky.
Pretože ju splacas.
Alebo vlastnis centrálnu banku a tlacis si peniaze?
Ak by sa aj zvýšila dočasne cena chleba, tak zvýšená cena chleba, nerovná sa inflácia.
Ani zvýšená cena nehnuteľnosti nerovná sa inflácia
Inflácia znamená nafuknutie objemu peňazí, ktoré môže a nemusí spôsobiť vyššie ceny všetkých tovarov a služieb . Zväčša samozrejme spôsobí.
Sekera u pekara, murara, krcmara nespôsobí infláciu - teda nafuknutie peňažnej zásoby . A ani následný všeobecný nárast cien.
A veľmi pravdepodobne sekera u krcmara nespôsobí ani vyššiu cenu piva na svetových trhoch. Ani na tom miestnom. Ani v konkrétnej krčme
;)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Run.

To je dobrá otázka, ale nesmeruje k nejasnému konceptu ex nihilo, ale k nesúladu krátkodobých a dlhodobých záväzkov a pohľadávok. To isté by platilo aj pri zlatých minciach. Bol by to problém režimu banky. V dnešných bankách sa tento problém režimu spája s problémom kvality peňazí. Koncept ex nihilo preto nevedie k zjednocujúcemu záveru. O tom som práve písal.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Asi nerozumiem

Banky si naklikaju čo chcú
Takže z ničoho
Zlata si nenaklikas, koľko chceš
Frakcne bankovníctvo by síce mohlo byť aj pri krytí zlatom, ale predsa len by sa znížilo riziko.
Najmä ak hovoríme teda o freebankingu.
Samozrejme je podmienkou zrušenie centrálnych bánk.
Zrušenie, alebo aspoň obmedzenie politického rizika
Pretože to je najvýznamnejším nebezpečenstvom.
Ale toto sme už na rôznych fórach riešili nejakú dobu.
Ja som si to po rokoch trochu pripomenul.
.
Alebo mi niečo ušlo a neporozumel som ti
Aj to je samozrejme možné
:)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Run.

Porozumel si dobre, ale to ostatné vnímaš staticky a schématicky. Peniaze v evolúcii nadobúdali rôzne podoby. Ak máme porozumieť tomu, čo sa nazýva peniaze, musíme hľadať univerzálne princípy, platné pre všetky peniaze a nie univerzálne a dokonalé peniaze. Všetky majú riziká. Ich účinky musia byť premenlivé. Pre niekoho dočasne aj negatívne, ale pre celok dlhodobo pozitívne. Kvalitné peniaze určujú výsledky opakovaných historických súťaží. Omnoho lepší prehľad budeme mať o povedzme 10 tisíc rokov.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ak som porozumel dobre, tak platí, čo som napísal.
Falšovanie peňazí nebolo nikdy jednoduchšie ako dnes.
Posvätené vládami a centrálnymi bankami.
Ani sa nikdy nedialo v takom rozsahu ako v súčasnom systéme.
Vždy bola snaha. Znižoval sa podiel zlata napr
Ale v takom rozsahu a tak jednoducho ako dnes, tak o tom sa v minulosti mocným mohlo len snívať.
Filip, keď nemohol okradnúť masy,aby vyrovnal dlhy, tak vyvrazdil templárov.
Dnes by ich nemusel vyvrazdit.
Okradol by masy.
A vyrovnal by dlhy.
Je to príliš statické a schematicke?
Myslím, že dynamiky je v tom dosť
Je to najmä pravdivé
;)
 

1 2 >

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie


  1. Martin Kugla: Ako ne-zastavať Petržalku (a sklamanie z Tímu Vallo) 70
  2. Janka Cigániková: 49 nemocníc hrozí výpoveďami pre sociálne balíčky Smeru a rekreačné poukazy SNS 49
  3. Stanislav Martinčko: Pani Saková, prečo len R. Fico má vážne dôvody na ochranku? 34
  4. Matej Gajdoš: Chcem byť učiteľom, ale... 34
  5. Filip Olekšák: Fenomén nabíjania baterky 23
  6. Margita Vernerová: Prečo je Lichtenštajnsko výnimočné? 20
  7. Martin Hojsík: Pašeráci krutosti – skutočne európske riešenie slovenského problému 16
  8. Ján Serbák: Zaujímavosti zo storočných novín (19. - 25.4.919) 12
  9. Martin Droppa: Plameň, dym, pahreby, popol, Boh 11
  10. Ernest Ježík: Rodný dom a imigranti 11

Rebríčky článkov


  1. Martin Šiška: Nikdy mi nebudeš umývať nohy
  2. František Cudziš: K výročiam zo života Aurela Stodolu, II.
  3. Patrik Mackových: Čo je vhodnejšie pre zhodnotenie úspor: sporenie alebo investovanie?
  4. Denis Jacko: Zlodejka identity
  5. Marcel Burkert: Najväčšia koncentrácia krásy do 1000 km

  1. Spoluzakladateľ Smeru Zala: Fico sa zmenil obsahovo aj ľudsky
  2. Na obnovu zničenej Notre-Dame prisľúbili stovky miliónov (minúta po minúte)
  3. Notre-Dame zničil požiar. Pozrite sa, ako to vyzerá vnútri
  4. Notre-Dame prišla o strechu aj vežu, hasiči ju zachránili pred kolapsom (minúta po minúte)
  5. Hráči zneužívali chybný systém v Tipose, peniaze si prelievali na účty
  6. Zmenu volebného lídra pripúšťajú v Smere viacerí. Fico je pre nich zárukou stability
  7. Pokus so Šefčovičom nevyšiel, Fico ide Smer presmerovať inam
  8. Prieskum Focus: Smer klesol pod 20 percent, koalícia Progresívne Slovensko a Spolu je druhá
  9. Kiska za sudcov nevymenuje polovicu kandidátov, vybral si len troch
  10. Zhorel symbol Paríža, ktorý zachránil Victor Hugo

  1. Pellegríny - Primalex, alebo (a) Primeros ?
  2. Francouzská revoluce – počátek svobody nebo zločinu?
  3. Blaha ukázal, na čo sa Eset musí pripraviť
  4. Kŕčové žily trápia aj mladých ľudí
  5. Požiar katedrály Notre-Dame je pod kontrolou, hlavné veže sa podarilo zachrániť
  6. Najväčšia liberálna konšpirácia desaťročia padla: USA zverejnia Muellerovu správu
  7. Eugen Korda: Fico si z nás urobil pokusných králikov
  8. Ako vytvoriť jedinečný instagramový feed?
  9. Lucia Čopíková: Ženy vs. pivo
  10. Katedrála Notre-Dame je stratou pre každého