Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

THE srandovná NEŽNÁ REVOLÚCIA. (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

Už je to tu
Pokus bol prevedený nekorektne :) Pričom pružina v dolnej úvrati pri pokojovom stave nebola ani natiahnutá. Natiahla sa až pri pohybe kyvadla. To znamená, že nemôže byť prítomná len tiažová sila. Lenže matematikou napadnutý mozok vypočíta, že v dolnej úvrati figuruje len tiažová sila a tak pružina ostáva nenatiahnutá aj keď to nie je pravda. Škoda že proti ješitnosti neexistuje vakcína, dal by som vám konskú dávku :)
buky4
zakladna uvaha tvojho pokusu bola, že ked polozis zavazie zvislo na pruzinu natiahne sa menej ako ked pustis z uhla 30 stupnov, mudrlanti ako je pepe ti to odobrili, pricom fyzika tvrdi ze je to rovne, dalsi tyso si ani neprecita o co ide a uz je vsetko v poriadku. Nemoze a nie je to v poriadku.
1295614
<< < ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 > >>

Hodnoť:   mínus indicator plus

Oprava

Podľamňa ten výpočet odstredivej sily sedí.
A ano, súhlasím že pružina sa natiahne viac pri pustení závažia.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

no a ja ti pisem ze si nieco zle urobil. Dolezite je ako mas natiahnutu pruzinu pri sklone 30 stupnov ked to pustas. pretoze dole ked zavazie stoji zvislo je pruzina natiahnuta. Ked to zavazie z uhla 30 stupnov pustis pruzina nemoze byt rovnao natiahnuta ako ked si ju zvislo zavesil, chapes to? pretoze v polohe 30 stupnov zacina pohyb a v pruzine je mensia sila ako ked je zvislo.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

napr. zavesis zavazie na pruzinu, zaznacis si predlženie. takze zhruba o 15% musis mat v polohe 30 stupnov menej napnutu pruzini ako ked je zvislo. To je dosledok rozkladu tiazovej sily zo vztahu Ft=Fg*cos alfa. Teda ty musis docielit rovnake podmienky, aby ti to tam nejak vnutorne este nekmitalo okrem toho, že to pustis. Tu je mozny dovod tvojho výsledku, to som ti uz pisal.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ked zavazicko len pustis, pokus je ok. Tiez nesuhlasim s 129 ...
Naozaj je mozne pretrhnut kyvadlom lanko, ktore udrzi v pokoji 80 kg, ak ho pretrhne povedzme 85 kg (v pokoji) , staci dostatocna rychlost v dolnej uvrati, v tom mas pravdu a 129 sa myli.

Tvoj problem, Buky, je akurat v chybnom teoretickom vysvetleni a robeni nespravnych zaverov z pokusu. Neobjvavil si nic prevratne, ani nedokazal odstredivu silu. Fyzika a aplikovane technicke vedy davno vedia o zotrvacnych silach a pocitaju s nimi.

Si proste napadnuty chybnou paradigmou odstredivej sily :-)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

pepe

ty si iny exot uz si si pozrel rovnice pre matematicke kyvadlo, kde mozeme zanedbat lanko ked je tenke? V com sa ja akoze mylim, ked ty si trepal ze k tiazovej sile sa v dolnej uvrati priratava odstrediva sila a teraz ty saso vypisujes, že s odstredivou silou to je inak.

Tak si sa uspesne pridal k bande jaraya kde mas pocit, že sila je vacsia ako tiazova v dolnej uvrati, no vobec ti nevadi, že matematike kyvadlo hovori nieco ine ze?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

klud pani

to co urobil buky je pokus a nerozumiem tejto hadke. Vsak fyzika hovori to iste, v dolnej uvrati musi bytdostrediva sila maximalna, ma tam najvyssiu rychlost. A kedze fyzikalna sila ma povodcu a tym je pruzina, tak sa musi natiahnut, inak pruzina nevie dat vacsiu silu. A teda v dolnej uvrati je urcite dlhsia. Nemusime presne merat, to kvalitativne vysvetlenie. ZIadny tenzometer nemoze povedat ze je mensia.

V pokoji pruzina kompenzuje gravitacnu silu ale ta sa nemeni, a pri pohybe musi byt navyse DOSTREDIVA sila aby zavazie islo po zakrivenej drahe a buky zistil ze je tam. Samotne pozorovanie je v poriadku, fyzika funguje. Buky vsak nemeria silu na zavazie, meria len dostredivu zlozku, mimo dolnej uvrate je situacia zlozitejsia, gravitacna sila neposobi v osi pruziny. Ale kedze nas nezaujima perioda a dalsie veliciny, tak nepotrebujeme riesit kyvadlo.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

fyzika hovori tyso ze v dolnej uvrati je sila rovna tiazovej nie suctu tiazovej a odstredivej pre kyvadlo. co na to nechapes buky a pepe tvrdia ze je to sucet
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

hm

tak skus ukazat aka fyzika.
A este ujasnime aka sila, Kedze sa bavime o dlzke pruziny, tak predpokladam ze tejto sile sa bavime, ale pre istotu.

A medzi nami, fyzika tvrdi ze zavazie NEMOZE byt v rovnovahe sil, kedze sa pohybuje zrychlene.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

vies co tyso skus si otvorit vztahy pre matameticke kyvadlo a potom mudruj jo? uz si treti co mudruje ale nic konkretne nepovie. Aka sila posobi na zavazie ked je zvislo, skoln 30 stupnov pustis dole, mozes sa predviest a nie tu viest politicke reci.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Uz viem, kde sa stala chyba. Vychadzas asi z wikipedie, kde stoji:

Na hmotný bod pôsobí len tiažová sila a ťahová sila vlákna, ktorá ho udržuje v stálej vzdialenosti od závesu. Veľkosť výslednej sily je

F = m.g.sin(alfa).


Bohuzial to nie je pravda. Toto urcite nie je vysledna sila posobiaca na teleso. :) Toto je vzorec pre tangencialnu silu.

Snad sa problem tymto vyriesil a mozeme sa znovu zaoberat nejakou novou blbostou. :)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

ty nevies nic

ja pisem ze výsledok pohybu kyvadla je silove posobenie tiazovej sily F(g)=m*g, a sily Ft=Fg*cos alfa. Pri dolnej uvrati je vo zvislom smere na kratky moment rovnovaha sil F(g)=F(t). Ja som nepísal o vodorovnej sile, to je nasobene krat sinus.

Chces tvrid ze tieto sily nepsobia na matameticke kyvadlo ? No tak ukaz material kde je to inak. Wikipedia to ma zle no uzasne, urcite nam ukazes kde to je dobre.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Mal si tam kosinus. Ok. Ale aj to mas zle. :) A nemusim sa nad tym ani na sekundu zamysliet, vies preco to mas urcite zle? Lebo ako moze byt v dolnej uvrati rovnovaha sil pri nenulovom zrychleni? :)

Nebudem ti davat odkazy, ani ti nic dalej vysvetlovat. Len dalej diskutuj s bukym, nasiel si seberovneho.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

taraj ty si musis zamysslat, lebo my vyhodnocujeme pohyb kyvadla voci zemi, a zbytocne tu plieskas hovadiny, pohyb kyvadla je vstiahnuty k podlozke, co je povrch zeme.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

129....

Tak znovu. Nič som neurobil zle, napísal som jasne, že struna so závažím v pokoji nie je natiahnutá a nie je natiahnutá ani pri 30° sklone. Natiahne sa až v dolnej úvrati pri pustení.
Ten výpočet na veľkosť odstredivej sily sa mi páči a sedí. Ak sa budeš držať rukami na lane tak to aj pocítiš. Nakoľko však ide o krivočiary pohyb, tak odstredivá sila ja prítomná aj pri kyvadle. O dostredivej sile nemôže byť ani reč, lebo závažie šuchne o podlahu čo je silové pôsobenie v odstredivom smere. Nakoľko by to malo ovplyvniť chod kyvadla však neviem. Toľko len z laického pozorovania.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

co to melies

za nezmysly, sak ty musis porovnavat natiahnute pruziny, v prvom pripade ide o natiahnutie ked zavesis zavazie na pruzinu, tak je tam sila a pruzina sa natahuje, zavisi od tuhosti kolko sa natiahne.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

1295614
Vcera mi doslo pijano, preto som nereagoval. Moja matematika mi hovori, ze v dolnej uvrati, vzhladom na odstredivu silu umernu omega^2, sa musi prejavit. Vcera som si urobil test, kedze som bol z tvojho vyjadrenia v pomykove, nie som priamo matematik, ci fyzik.

Na letecku gumu som zavesil zavazie take, aby original dlzka cca 50 cm sa zvacsila na cca 60 cm posobenim gravitacnej sily zavazia. Ked som zavazie vychylil do urovne zavesu gumy a pustil, zavazie v dolnej uvrati ziskalo 50+10 cm este dalsich zhruba 10 cm. Podla mojho ocakavania. Zavazie pokracovalo do hornej uvrate (priblizne do vyska, odkial bolo zavazie spustene) a tam sa zavazie zastavilo a dlzka gumy sa by sa mala skratit na povodnu dlzku 50 cm, pretoze na gumu v tom momente neposobi gravitacna sila na zavazie a odstrediva sila je nulova.

Ako som matematicky predpokladal, tak sa aj stalo.
Pre mna zostalo zahadou, v com vidi buky omyl matematickeho predpokladu. Aha, on sa s matematikou nekamarati, preto vsetci ti, co s matematikou kamarati su, su blbci.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

nechapem

este raz v com je podla teba problem ?
Nechcem teraz rozoberat ze podmienkou matematickeho kyvadla je ze lanko je nekonecne tuhe a ze sa teda neda pouzit v pripade ak samotny pokus predpoklada jeho viditelne natahovanie.
Ale podme k otazke :
1. Ak je zvislo a NEHYBE SA, tak na tam posobi gravitacna sila ( presnejsie tiazova ale v takomto popise a na urovni presnosti ju mozeme nazvat gravitacnou bez nejakej podstatnej chyby) a sila pruziny. Tieto sa scitaju do nuly, kedze sa NEHYBE. Pruzina je teda natiahnuta silou mg. A z hookovho zakona je natiahnuta o s= k. F.

Je toto OK ?

Druhy priklad, kyvadlo je v dolnej uvrati, pohybuje sa rychlostou v, jej velkost mozeme odhadnut ako povodnu energiu mgh znizenu o potencialnu energiu v pruzine 1/2 s.k. Su tam nejake frikcne a odporove straty ale kaslime na ne.
Na kyvadlo posobi dalej gravitcna sila mg, a prida sa dostrediva sila m. v.v/L . To je podla teba zle ? Ak ano, v com je problem ? Rovnaku dostredivu silu dostanes aj podla modelu matematickeho kyvadla, je to druha derivacia polohy podla casu. Kde podla teba tu robi fyzika chybu ?

Ak je toto v poriadku tak na kyvadlo posobi gravitacna sila a sila pruziny. Po ich scitani ostane len dostrediva sila. Na kyvadlo teda neposobi SUCET sil, ale len ich rozdiel. Tu niekde doslo k neporozomuniu, toto tvrdi buky ale potom sa debata viedla aka sila posobi na PRUZINU, a to je gravitacna a odstrediva ako reakcna sila k dostredivej sile na kyvadlo. A posobi v uchyte pruziny v stred otacania.

A este k modelu kyvadla, na slovenskej wiki je to nepresne. Presnejsie je to na polskej. O co ide, silu na kyvadlo rozdelime na tangencialnu a radialnu. A dalej sa venujeme len tangencialnej, co vedie na bezny vysledok. Predpokladame ze radialna sila GRAVITACIE je plne kompenzovana zavesom a jeho dlzka sa nemeni ani pri raste dostredivej sily.
Ale vysledok vedie k dostredivemu zrychleniu v.v/L, je to tam aj napisane.

A nie su to politicke reci, je to stredoskolska fyzika. Urobil si chybu, je jednoduchsie ju priznat. Kazdy robi chyby, ja nie som vynimka ale neber si priklad od bukyho, ktory ich nie je ochotny priznat.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

ja si chybu

priznam, aj v polskej wiki mas vztah pre tangencialnu zlozku LEN F=Fg*sin alfa, to znamena zlozka v lane je Fg*cos alfa. A co je na tom zaujimave je, že ty a zvysok tvrdite ze zložka vo vlakne je T=mvv/r+Fg*cos alfa.

pricom to znamena, že aj tangencialna zlozka musi byt vacsia, kyvadlo musi nutne ist rychlejsie.

Zo vztahov vidim pri tvorbe pohybovej rovnice len faktor F=Fg* sin alfa.

takze mam v tom aktulane chaos
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

moj predbezny zaver

je ten ze pohybove rovnice su ukute na normalovu silu v hodnote Fg*sin alfa, pricom sa zdá, že sila je naozaj vacsia + mvv/r.

chyba moja viedla z omylu, že odstredivý efekt je zakomponovaný v zlozke Fg*cos alfa.

No a ked zvazim pohybovu rovnicu a teda ze normalova zlozka je vacsia potom je to fajny paradox, v style dostrediva sila co nic nezrychluje
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

zlozka sily kolma na vektor rychlosti meni smer. ziaden paradox.
 

<< < ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie


  1. INEKO: Župy dosiahli rekordné prebytky, ich finančné zdravie rastie 599
  2. Věra Tepličková: Prečo práve Trnka? 541
  3. Monika Kusendová: Dovolenka v Egypte – more terrible than great? 466
  4. Martin Foto Potočný: Keď si Gorila ešte aj médiá kúpila 315
  5. Jana Žilková: Malá Mongolka 295
  6. Stanislav Martinčko: Poslanec Fico trhá faktúry, poslanec Blanár chce roztrhať letáčiky! 236
  7. DagmaRA Sarita Poliaková: Jeho veličenstvo - Kriváň 209
  8. Pedro Oravec: Nepríčetné mesto XXIV 193
  9. Michael Laitman: Obavy miliardárov 171
  10. Silvia Tuláková: Andalúzia vo vlastnej réžii 145

Rebríčky článkov


  1. Štefan Vidlár: V. I. Lenin a nežná
  2. Andrej Hossa: Základné náradie domáceho kutila
  3. Vladimír Krátky: SMERáci , Slovensku sa nedarí a Vy to máte na svedomí !
  4. Petra Babanova: Tichá voda
  5. Peter Žiak: Sokrates o demokracii a tyranii - neskutočne aktuálny
  6. Jaroslav Karahuta: Rozpočet na rok 2020 je pokračovaním totálnej deštrukcie slovenského poľnohospodárstva.
  7. Štefan Vidlár: The Ten Commandments
  8. Július Kovács: Kočnerova pomsta.
  9. Jozef Kovalík: Óda na Demelzu
  10. Alena Rachel Jurečková: Básničôčky V.

  1. Čaputová si pre Gorilu volá Sakovú aj Lučanského (minúta po minúte)
  2. Prokurátor predložil kompletnú Threemu, súd zatiaľ nerozhodol o jej čítaní (minúta po minúte)
  3. Polícia zadržala Forischa a ďalších dvoch exsiskárov
  4. V Gorile počuť šušťanie bankoviek aj stretnutia, ktoré spis nespomína
  5. Do redakcií poslali nahrávku Gorily, má takmer 39 hodín
  6. Bašternákova jama zmenila majiteľa. Vlastní ju aj známy spevák
  7. Fico, Haščák a kola. Vypočujte si časť rozhovoru Fica s Haščákom z údajnej nahrávky Gorila
  8. Nicholson: Iba naivný človek by veril, že sa od čias Gorily Fico a Smer zmenili
  9. Šteňo skončí ako prednosta neurochirurgie
  10. Slovensko už počúva Gorilu

  1. Threema: Zabíjačka elitných advokátov a sudcov s Kočnerom. Danteho peklo
  2. Z čoho má Fico strach: Že sa Gorila vráti ako zvuková nahrávka
  3. Nevymenovaný generálny prokurátor Čentéš: Prokurátor môže byť odvolaný
  4. Sudcov z Kočnerovej Threemy majú preverovať sudkyne, ktoré s ním boli na zabíjačke
  5. SMERáci , Slovensku sa nedarí a Vy to máte na svedomí !
  6. Je čas, aby nominantka Smeru Kalavská odstúpila z funkcie ministerky zdravotníctva
  7. Threema: Krstní otcovia Moniky Jankovskej. Jankovská má robiť pre Kočnera Troškovú
  8. Matovič vyzval Beblavého, aby sa nezúčastnil na proteste pred domom Haščáka
  9. Čudesná hra Mikuláša Dzurindu
  10. Dzurindova gorilia opička Beblabý organizuje protest pred Haščákovým domom

Už ste čítali?