Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

THE srandovná NEŽNÁ REVOLÚCIA. (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

zlozka sily kolma na vektor rychlosti meni smer. ziaden paradox.
listr3
<< < ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 > >>

skus

zareagovat na toto le nmatematicky aka je tangencialna zlozka pri matematickom kyvadle je rovna hodnote:
Ft= Fg*sin alfa

alebo ako si myslis ty z rozkladu sil teda

Ft=Fg*sin alfa+mvv/r*sin alfa,

pretoze podla vztahu co si sem dal odkaz z 5 minuty je zlozenie sily vo vlakne s tiazovou ta sila Ft, tak skus konstruktivne obhajit toto matematicky
 

 

v com vidis problem?

toto je tangencialna zlozka:

Ft= Fg*sin alfa

mvv/r je dostrediva sila, ta ma tangencialnu zlozku vzdy nulovu.
 

este raz a pomaly

ak rozlozis tiazovu silu na zlozky tak su rovne T=Fg cos alfa, Ft=Fg*sin alfa

mimochodom nedavno si tvrdil, že Ft nie je výslednica pre kyvadlo a ako dovod si uviedol vacsiu silu v lane v Hodnote T=mvv/+Fg*cos alfa.

Ata mi prezrad ako moze byt z tejto dvojice sil Ft rovne to co si tvrdil ze je chyba na wikipedii, mohol by si to objasnit?

a pod ruhe ked pises ze ta sila mvv/r ma tangencialnu zlozku nulovu (co znie na prvy pohlad logicky), tak potom co podla teba udeluje kyvadlu vodorovny pohyb kolma tiazova sila?
 

 

Na slovenskej a ceskej wikipedii sa pise, ze vysledna sila je F=m.g.sin(alfa). Problem je v slove "vysledna". Alebo treba dodat, ze vysledna tangencialna.

Pohyb kyvadlu udeluje nenulova tangencialna sila.

T=Fg cos alfa mas zle. Vynechal si znovu dostredivu silu.

Azda som vsetky otazky zodpovedal.
 
Hodnoť

Tak este raz

Tu je to dobre znazornene:

https://www.youtube.com/watch?...

1295614, po prve, kde som ja nieco pisal o odstredivej sile? A po druhe, ved vidis, ze v dolnej uvrati je T>W.

A trochu matematiky:

https://youtu.be/_wCtJWJ0ubE?t...

Jasne, tam stoji: T-Fg=ma. Zatial co ty pises: Fp+mvv/r=Fg

Nechces to trochu korigovat, predtym ako vsetkych oznacis za blbcov?



Buky a specialne pre teba, vidis v tom videu niekde znazornenu odstredivu silu? Nie? Hadaj preco? Lebo neexistuje. Je to fiktivna sila.

Este inac. Ked ide autobus do zakruty a ty sa nedrzis a letis smerom k dveram ci oknu, zrychlujes voci okolitym budovam, okolitemu svetu? Nie, ides rovnomernym priamociarym pohybom. Zrychlujes oproti autobusu, ale problem je v tom, ze nie ty zrychlujes ale autobus zrychluje. Je to naozaj tak tazke pochopit?
 

dobre

vztahy si ukazal a teraz otazka. Na linkoch co som mal je to inak tam sa sily rovnaju. Mozes mi ale prezradit ako moze nieco zrchlovat voci podlozke ked to voci podlozke stoji vo vertikalnom smere, voci povrchu?

takze to vyhodnocuje z akej sústavy?
 

 

v case 5:25 píse:
sila v lane
T=mvv/r+mg*cos alfa, takze ak je to tak (platne vztahy) potom sa ospravedlnujem za hrubost ked som sa nakoniec pomylil sam, no to je ale tým, že som vychadzal z nespravnych vztahov.

takze buky ma pravdu aj pepe.
 

co je ale zaujimave je

napriklad aj tu
http://fyzika.jreichl.com/main...

pouzivaju sila ako ja pricom musi perioda kmitu byt ina ako si dal link na video, toto sa mi nejak nepozdava...
 

 

tie vztahy ktore vychadzaju z pohybovej rovnice za prekpokladu F=Fg*sin alfa, potom nutne musi byt aj sila T ina ako uvadza tvoj link, sila T musí byt Fg*cos alfa

mas to na ceskej wikipedii, mas to aj na anglickej wiki a roznych dalsich linkoch. pohybova rovnica je napriklad tu:
https://davinci.fmph.uniba.sk/...

takze mi unika co je inak.
 

 

Pohybova rovnica vychadza len z tangencialnej sily. Radialne sily nemusime uvazovat, ako ti tyso vysvetlil.
 

uz som si to

dal dokopy vecer.
problem co som mal v hlave nebol vobec jednoduchy aj na predstavu, tebe stacilo vediet ze dostrediva sila neprida na obvodovej rychlosti nic. Ale ja som rozmyslal v karteziánskych suradniciach kde dostredive zrýchlenie má zložky x, y. teda pri dodatocnej sile dostredivej sa musi prejavit pre pohyb v os x dalsie zrýchlenie, cim by kyvadlo vodorovne muselo prejst periodu za kratsi cas. To vobec nebolo lahke sa dopracovat k tomu v predsstave ako potom je mozne zachovat obvodovu rychlost.
 
Hodnoť

hm

A tak len uvaha, je problem v uvahe ze dostrediva sila posobi proti gravitacnej ? To je pravda ale natiahnuta pruzina v pokoji ju kompenzuje a teda ma opacny smer. (do stredu) A dostrediva sila posobi rovnako v smere a teda pri pohybe posobia rovnako. A teda pruzina je dlhsia.
 

 

Pozor, teraz ti niekto napise, ze spravne mas pisat o tiazovej a nie gravitacnej sile. :)
 
Hodnoť

matematicke kyvadlo

uvodny vztah je v poriadku, stale stoji. Zmeni sa v pohybe vi video https://www.youtube.com/watch?...

Ale trik je inde, keby sme napisali uplne rovnice, tak by zrejme boli neriesitelne. A tak pouzivame predpoklady ktore umoznia vytvorit lahke rovnice. Ten ktory je pre nas dolezity je "dokonale pevne vlákno" Tym padom nemusime riesit polovicu rovnic, radialne zrychlenie nas nezaujima , nech je radialne zrychlenie akekolvek, dlzka sa nezmeni. A tak ostane len dostredive zrychlenie ktore meni smer ale nesposobuje pohyb k stredu.
Staci nam teda napisat rovnicu pre uhol, a tu pride dalsi krok ked ju zlinearizujeme, A kedze uhol meni len tangencialna sila tak nas zaujima len ta. A dostaneme rovnicu, ktoru vedia vyriesit aj stredoskolaci. Sikovnym zjednodusenim. A ked chceme dostredivu silu, tak jednoduchou derivaciou ziskame zrychlenie.
 

vsak

jedno zjednodusenie sa urobilo sin alfa= alfa v radianoch. To je cele zjednodusenie, pri pohybovej rovnici sa rata to co som pisal, zaidna dostrediva sila ako pises tam nefiguruje, mas silu v lane a tiazovu, z toho odvodili periodu. TAkze pohybova rovnica ide z inych predpokladov ako uvadzate svorne a spolocne.

Druha vec je ta, co ma napadlo, ze pohybove rovnice kyvadla su z neinercialnej sustavy vytvorene, resp. ci to s tym nejak nesuvisi. Co tu dal link listr mas silu vo vlakne v hodnote T=mvv/r+Fg*cos alfa, ak urobis vyslednicu s tiazovou silou kolmo, tak dostanes ine pohybove rovnice, dostanes rychlejsie kyvadlo, pretoze zlozka tangencialna bude vacsia.

ty dokonca pises, že tiazovu silu odratavas od dostredivej to je zas nieco ine, takze tu uz mame z toho gulas uplne.
 
Hodnoť

tak

som nad tym popremyslal a je to v poriadku (nastastie). teraz ked sa na to spatne pozriem som bol dobre zacykleny s vodorovnou zlozkou pohybu z rozkladu sily v lane, ktora mala skratit čas periody. ako to teda je?

v pohybových rovniciach kyvadla efekt mvv/r nie je. Pohyb tu vykonava tangencialna zlozka Ft=Fg*sin alfa. To je výslednica sily tiazovej a sily v lane kde nie je započitany faktor mvv/r. Jednoducho pohyb kyvadla sa pocita ako keby ziaden dostredivy/odstredivý efekt neexistoval.

To je dane tým, že rovnice sú vytvorene tak, že rátame vlastne len uhlové zrýchlenie, pretoze pohyb sa odvija len od okamzitej uhlovej rýchlosti. (sfericke suradnice).

Kolma dostrediva sila neprispieva k uhlovemu zrýchleniu, ci rýchlosti nijak. Rozklad do tangencialnej zlozky je nulovy.

DOstrediva sila mvv/r vsak zakrivuje dráhu a bez nej by sa kyvadlo pohybovalo inak, teda je to zložka + (nie je to tak, že je schovana v hodnote Fg*cos alfa). Fg*cos alva je len zlozka tiaze v lane. Takze skutocne to inak nemoze byt.

Ak by sme robili pohybove rovnice (pre kartezsku sustavu) museli by sme mat výslednicu síl zo sily v lane T=mvv/r+Fg cos alfa a tiazovej sily Fg. Takže to je nakreslene na wikipediach a inde nedobre.

A dakujem tym co mi pomohli si to v hlave skorigovat.
 

Som rád,

že tu prebieha diskusia aj na matematicko fyzikálnej úrovni. Tento zložitý aparát je ozaj len pre vyvolených. Ale, citujem: Jednoducho pohyb kyvadla sa počíta ako keby dostredivý/odstredivý efekt neexistoval. On ale existuje, odstredivú silu si vypočítal pripočítal k tiažovej a výsledok je potvrdený meraním. Ak dám kyvadlo do horizontálnej polohy, tak pružinu natiahne len sila odstredivá.
tyso, ak vystrelíš v horizontálnom smere guličku, tak znie logicky, že postačuje rýchlosť a dostredivá gravitačná sila, ktorá pohyb zakrivý. Zabudol si však na hybnosť guličky. A s tou matematika tiež nepočíta.
 

 

to je dane tym, že v polarnych suradniciach on neexistuje. dostrediva sila sa nijak neprejavi na zmene obvodovej rychlosti, tam vznikol MOJ problem. pohybove rovnice kyvadla su pre polarne suradnice urobene, kartezske uvazujú pre kazdy sme r x, y pohyb zvlast.

takže tvoj pokus je oka, takze ti ukazal silu navyse od pohybu po kruznici
 

 

citujem ; že postačuje rýchlosť a dostredivá gravitačná sila, ktorá pohyb zakrivý. Zabudol si však na hybnosť guličky.

Sme opat v bukysvete, kde sa miesaju pojmy, dava sa im iny zmysel, atd
Ak ma gulicka rychlost voci nejakej sustave, tak ma aj hybnost. Z definicie, kedze hybnost je sucin hmostnosti a vektora rychlosti, sama je teda vektorom. Nuz a homogennom gravitacnom poli vo vakuu padaju vsetky gulicky rovnako, bez ohladu na ich hmotnost. Co teda zase riesis ?
 

Pepe

Opakujem, ak v dolnej úvrati kyvadla sčítavam tiažovú a odstredivú silu, tak pri horizontálnom pohybe kyvadla napne pružinu len sila odstredivá. Je to tak ? ANO - NIE
Následne sa môžeme baviť o pôvode odstredivej sily (hybnosť)
 

<< < ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie


  1. Ivan Švajlen: Šikana v školách (vedenie školy v. zamestnanec) 106
  2. Silvia Tuláková: Trojboj na vianočných trhoch v rakúskom Wolfgangsee 95
  3. Peter Kollega: Keď Blaha, tak prečo nie celý orchester aj s kapelmajstrom? 92
  4. Filip Pastorek: Sociálna poisťovňa pripúšťa existenciu zakázanej detskej práce 85
  5. Věra Tepličková: Expremiér čelí obvineniu z hanobenia a podnecovania, treba zmierniť zákon, 80
  6. Rudolf Trbušek: Zastavenie starých exekúcií "exekučná amnestia" od 1.1.2020 76
  7. Danica Chames: Prečo nám toto v príručkách o rodičovstve nepovedali? 72
  8. Lenka Hruščáková: Chcem, aby si sa prestala snažiť o to, aby s tebou každý súhlasil 60
  9. Michal Lukáč: List pre voliča kotlebovcov 58
  10. Róbert Bosák: 15 nenáročných kalvárií, ktoré posilnia telo, naplnia ducha 46

Rebríčky článkov


  1. Ľubica Dandášová: Vianoce bez teba
  2. Robert Štepaník: diel 33 - rubrika: 7_up
  3. Štefan Vidlár: Ebonitová tyč
  4. Roman Hutira: Naozaj chcete dať žene pod stromček robotický vysávač?
  5. Milan Lacúch: Tajomstvo mlčania Stvoriteľa
  6. Štefan Vidlár: Kamarádzi
  7. Martin Krištoff: IPO Saudi Aramco prekonalo očakávania a dosiahlo niekoľko trhových NAJ
  8. Dáša Baliarová: Električka
  9. Martin Šterbák: O Knihe Ezdrášovej
  10. Stanislav Mičev: Kto je PRACUJÚCA CHUDOBA?

  1. Najväčším skokanom je Matovič, Kiska klesol. Čo ukázal najnovší prieskum Focusu
  2. NAKA zadržala youtuberov Daňa a Vaského
  3. Ako zbúrajú prešovský panelák (rozhovor)
  4. Masívny výbuch v Prešove zaskočil aj experta na výbušniny
  5. Demolačný stroj dorazil na hranicu skôr. Smeruje do Prešova
  6. Výbuch plynu v Prešove: Plynári určili kopať výhradne ručne
  7. Expert na panelové konštrukcie: Výbuch plynu by v súčasných bytovkách vyzeral inak
  8. Košickému primátorovi dali policajti fúkať počas zastupiteľstva
  9. Podľa stavebnej komory nenesú robotníci za výbuch hlavnú vinu
  10. Prešovčanke ostal po výbuchu v byte dôležitý prístroj. Bude strašné tam teraz bývať, vraví

  1. Ondrej Dostál: 50-dňové moratórium a nebezpečná nadpráca ministerstva vnútra
  2. B.Kačáni: Liberál kontra kresťan
  3. Komentár Mareka Vagoviča: Komunizmus a fašizmus sú rovnaké zlo, súdruh konšpirátor
  4. Fico o prokurátorovi Honzovi: Je blízko Sorosovi a bratislavskej kaviarni
  5. Blaha pochopil, že vo svete pravidiel už nemá šancu
  6. Novinár Sudor: Diskusia s Kotlebom či Harabinom nemá zmysel
  7. Roman Joch: Translidé? Pohlaví jsou jen dvě
  8. Petra Ázacis: Kastovanie je kľúčovou vlastnosťou Slovákov
  9. Biskupi kritizujú Hlinov slovník voči kotlebovcom
  10. Frustrovaní demokrati si urobili z procesu impeachmentu voči Trumpovi volebnú kampaň

Už ste čítali?