Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

THE srandovná NEŽNÁ REVOLÚCIA. (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

zlozka sily kolma na vektor rychlosti meni smer. ziaden paradox.
listr3
<< < ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 > >>

Hodnoť:   mínus indicator plus

skus

zareagovat na toto le nmatematicky aka je tangencialna zlozka pri matematickom kyvadle je rovna hodnote:
Ft= Fg*sin alfa

alebo ako si myslis ty z rozkladu sil teda

Ft=Fg*sin alfa+mvv/r*sin alfa,

pretoze podla vztahu co si sem dal odkaz z 5 minuty je zlozenie sily vo vlakne s tiazovou ta sila Ft, tak skus konstruktivne obhajit toto matematicky
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

v com vidis problem?

toto je tangencialna zlozka:

Ft= Fg*sin alfa

mvv/r je dostrediva sila, ta ma tangencialnu zlozku vzdy nulovu.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

este raz a pomaly

ak rozlozis tiazovu silu na zlozky tak su rovne T=Fg cos alfa, Ft=Fg*sin alfa

mimochodom nedavno si tvrdil, že Ft nie je výslednica pre kyvadlo a ako dovod si uviedol vacsiu silu v lane v Hodnote T=mvv/+Fg*cos alfa.

Ata mi prezrad ako moze byt z tejto dvojice sil Ft rovne to co si tvrdil ze je chyba na wikipedii, mohol by si to objasnit?

a pod ruhe ked pises ze ta sila mvv/r ma tangencialnu zlozku nulovu (co znie na prvy pohlad logicky), tak potom co podla teba udeluje kyvadlu vodorovny pohyb kolma tiazova sila?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Na slovenskej a ceskej wikipedii sa pise, ze vysledna sila je F=m.g.sin(alfa). Problem je v slove "vysledna". Alebo treba dodat, ze vysledna tangencialna.

Pohyb kyvadlu udeluje nenulova tangencialna sila.

T=Fg cos alfa mas zle. Vynechal si znovu dostredivu silu.

Azda som vsetky otazky zodpovedal.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Tak este raz

Tu je to dobre znazornene:

https://www.youtube.com/watch?...

1295614, po prve, kde som ja nieco pisal o odstredivej sile? A po druhe, ved vidis, ze v dolnej uvrati je T>W.

A trochu matematiky:

https://youtu.be/_wCtJWJ0ubE?t...

Jasne, tam stoji: T-Fg=ma. Zatial co ty pises: Fp+mvv/r=Fg

Nechces to trochu korigovat, predtym ako vsetkych oznacis za blbcov?



Buky a specialne pre teba, vidis v tom videu niekde znazornenu odstredivu silu? Nie? Hadaj preco? Lebo neexistuje. Je to fiktivna sila.

Este inac. Ked ide autobus do zakruty a ty sa nedrzis a letis smerom k dveram ci oknu, zrychlujes voci okolitym budovam, okolitemu svetu? Nie, ides rovnomernym priamociarym pohybom. Zrychlujes oproti autobusu, ale problem je v tom, ze nie ty zrychlujes ale autobus zrychluje. Je to naozaj tak tazke pochopit?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

dobre

vztahy si ukazal a teraz otazka. Na linkoch co som mal je to inak tam sa sily rovnaju. Mozes mi ale prezradit ako moze nieco zrchlovat voci podlozke ked to voci podlozke stoji vo vertikalnom smere, voci povrchu?

takze to vyhodnocuje z akej sústavy?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

v case 5:25 píse:
sila v lane
T=mvv/r+mg*cos alfa, takze ak je to tak (platne vztahy) potom sa ospravedlnujem za hrubost ked som sa nakoniec pomylil sam, no to je ale tým, že som vychadzal z nespravnych vztahov.

takze buky ma pravdu aj pepe.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

co je ale zaujimave je

napriklad aj tu
http://fyzika.jreichl.com/main...

pouzivaju sila ako ja pricom musi perioda kmitu byt ina ako si dal link na video, toto sa mi nejak nepozdava...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

tie vztahy ktore vychadzaju z pohybovej rovnice za prekpokladu F=Fg*sin alfa, potom nutne musi byt aj sila T ina ako uvadza tvoj link, sila T musí byt Fg*cos alfa

mas to na ceskej wikipedii, mas to aj na anglickej wiki a roznych dalsich linkoch. pohybova rovnica je napriklad tu:
https://davinci.fmph.uniba.sk/...

takze mi unika co je inak.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Pohybova rovnica vychadza len z tangencialnej sily. Radialne sily nemusime uvazovat, ako ti tyso vysvetlil.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

uz som si to

dal dokopy vecer.
problem co som mal v hlave nebol vobec jednoduchy aj na predstavu, tebe stacilo vediet ze dostrediva sila neprida na obvodovej rychlosti nic. Ale ja som rozmyslal v karteziánskych suradniciach kde dostredive zrýchlenie má zložky x, y. teda pri dodatocnej sile dostredivej sa musi prejavit pre pohyb v os x dalsie zrýchlenie, cim by kyvadlo vodorovne muselo prejst periodu za kratsi cas. To vobec nebolo lahke sa dopracovat k tomu v predsstave ako potom je mozne zachovat obvodovu rychlost.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

hm

A tak len uvaha, je problem v uvahe ze dostrediva sila posobi proti gravitacnej ? To je pravda ale natiahnuta pruzina v pokoji ju kompenzuje a teda ma opacny smer. (do stredu) A dostrediva sila posobi rovnako v smere a teda pri pohybe posobia rovnako. A teda pruzina je dlhsia.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Pozor, teraz ti niekto napise, ze spravne mas pisat o tiazovej a nie gravitacnej sile. :)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

matematicke kyvadlo

uvodny vztah je v poriadku, stale stoji. Zmeni sa v pohybe vi video https://www.youtube.com/watch?...

Ale trik je inde, keby sme napisali uplne rovnice, tak by zrejme boli neriesitelne. A tak pouzivame predpoklady ktore umoznia vytvorit lahke rovnice. Ten ktory je pre nas dolezity je "dokonale pevne vlákno" Tym padom nemusime riesit polovicu rovnic, radialne zrychlenie nas nezaujima , nech je radialne zrychlenie akekolvek, dlzka sa nezmeni. A tak ostane len dostredive zrychlenie ktore meni smer ale nesposobuje pohyb k stredu.
Staci nam teda napisat rovnicu pre uhol, a tu pride dalsi krok ked ju zlinearizujeme, A kedze uhol meni len tangencialna sila tak nas zaujima len ta. A dostaneme rovnicu, ktoru vedia vyriesit aj stredoskolaci. Sikovnym zjednodusenim. A ked chceme dostredivu silu, tak jednoduchou derivaciou ziskame zrychlenie.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

vsak

jedno zjednodusenie sa urobilo sin alfa= alfa v radianoch. To je cele zjednodusenie, pri pohybovej rovnici sa rata to co som pisal, zaidna dostrediva sila ako pises tam nefiguruje, mas silu v lane a tiazovu, z toho odvodili periodu. TAkze pohybova rovnica ide z inych predpokladov ako uvadzate svorne a spolocne.

Druha vec je ta, co ma napadlo, ze pohybove rovnice kyvadla su z neinercialnej sustavy vytvorene, resp. ci to s tym nejak nesuvisi. Co tu dal link listr mas silu vo vlakne v hodnote T=mvv/r+Fg*cos alfa, ak urobis vyslednicu s tiazovou silou kolmo, tak dostanes ine pohybove rovnice, dostanes rychlejsie kyvadlo, pretoze zlozka tangencialna bude vacsia.

ty dokonca pises, že tiazovu silu odratavas od dostredivej to je zas nieco ine, takze tu uz mame z toho gulas uplne.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

tak

som nad tym popremyslal a je to v poriadku (nastastie). teraz ked sa na to spatne pozriem som bol dobre zacykleny s vodorovnou zlozkou pohybu z rozkladu sily v lane, ktora mala skratit čas periody. ako to teda je?

v pohybových rovniciach kyvadla efekt mvv/r nie je. Pohyb tu vykonava tangencialna zlozka Ft=Fg*sin alfa. To je výslednica sily tiazovej a sily v lane kde nie je započitany faktor mvv/r. Jednoducho pohyb kyvadla sa pocita ako keby ziaden dostredivy/odstredivý efekt neexistoval.

To je dane tým, že rovnice sú vytvorene tak, že rátame vlastne len uhlové zrýchlenie, pretoze pohyb sa odvija len od okamzitej uhlovej rýchlosti. (sfericke suradnice).

Kolma dostrediva sila neprispieva k uhlovemu zrýchleniu, ci rýchlosti nijak. Rozklad do tangencialnej zlozky je nulovy.

DOstrediva sila mvv/r vsak zakrivuje dráhu a bez nej by sa kyvadlo pohybovalo inak, teda je to zložka + (nie je to tak, že je schovana v hodnote Fg*cos alfa). Fg*cos alva je len zlozka tiaze v lane. Takze skutocne to inak nemoze byt.

Ak by sme robili pohybove rovnice (pre kartezsku sustavu) museli by sme mat výslednicu síl zo sily v lane T=mvv/r+Fg cos alfa a tiazovej sily Fg. Takže to je nakreslene na wikipediach a inde nedobre.

A dakujem tym co mi pomohli si to v hlave skorigovat.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Som rád,

že tu prebieha diskusia aj na matematicko fyzikálnej úrovni. Tento zložitý aparát je ozaj len pre vyvolených. Ale, citujem: Jednoducho pohyb kyvadla sa počíta ako keby dostredivý/odstredivý efekt neexistoval. On ale existuje, odstredivú silu si vypočítal pripočítal k tiažovej a výsledok je potvrdený meraním. Ak dám kyvadlo do horizontálnej polohy, tak pružinu natiahne len sila odstredivá.
tyso, ak vystrelíš v horizontálnom smere guličku, tak znie logicky, že postačuje rýchlosť a dostredivá gravitačná sila, ktorá pohyb zakrivý. Zabudol si však na hybnosť guličky. A s tou matematika tiež nepočíta.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

to je dane tym, že v polarnych suradniciach on neexistuje. dostrediva sila sa nijak neprejavi na zmene obvodovej rychlosti, tam vznikol MOJ problem. pohybove rovnice kyvadla su pre polarne suradnice urobene, kartezske uvazujú pre kazdy sme r x, y pohyb zvlast.

takže tvoj pokus je oka, takze ti ukazal silu navyse od pohybu po kruznici
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

citujem ; že postačuje rýchlosť a dostredivá gravitačná sila, ktorá pohyb zakrivý. Zabudol si však na hybnosť guličky.

Sme opat v bukysvete, kde sa miesaju pojmy, dava sa im iny zmysel, atd
Ak ma gulicka rychlost voci nejakej sustave, tak ma aj hybnost. Z definicie, kedze hybnost je sucin hmostnosti a vektora rychlosti, sama je teda vektorom. Nuz a homogennom gravitacnom poli vo vakuu padaju vsetky gulicky rovnako, bez ohladu na ich hmotnost. Co teda zase riesis ?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Pepe

Opakujem, ak v dolnej úvrati kyvadla sčítavam tiažovú a odstredivú silu, tak pri horizontálnom pohybe kyvadla napne pružinu len sila odstredivá. Je to tak ? ANO - NIE
Následne sa môžeme baviť o pôvode odstredivej sily (hybnosť)
 

<< < ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie


  1. Ondrej Putra: Padli prvé výstrely tretej svetovej vojny 21 492
  2. Miroslav Beblavý: Správa týždňa: najnovší nezmysel Andreja Danka 2 702
  3. Jozef Kmeto: Nemám rád Joža Ráža 2 201
  4. Miroslav Žiak: Láka vás husacina? Mali by ste sa dobre zamyslieť, či si ju doprajete! 2 129
  5. Stop alibizmu: Keď drzosť žiaka a povoľnosť vedenia SSOŠ nemajú medze 1 510
  6. Michael Achberger: Zjedzte čo chcete a aj tak chudnite 1 474
  7. Slovenský inštitút pre bezpečnostnú politiku : Prehľad dezinformácií, manipulácií a propagandy počas druhého októbrového týždňa 1 415
  8. Elena Antalová: Premiér, tentoraz celkom šialený 1 370
  9. Martin Foto Potočný: Keď mafiáni požívajú Pellegriniho dôveru... 1 126
  10. Karin Süvegová: Naši susedia sýkorky 1 050

Rebríčky článkov


  1. Vladimír Krátky: Pellegriny klame !
  2. Monika KisBodnárová: Vyznanie
  3. Vladimír Krátky: Fico je ako Kimi Raikkonen .
  4. Peter Žiak: Želtanik , alebo smerom ku dnu so ŽSR ....
  5. Olívia Lacenová: Cena kakaa klesá, zrejme len dočasne
  6. Patrik Mackových: Zlato zaknihovalo rekordný prílev peňazí od poslednej krízy
  7. Lenka Jakubčová: Kupovaná spravodlivosť?
  8. Július Kovács: Tlačové vyhlásenie k situácii v súdnictve Slovenskej republiky
  9. Štefan Vidlár: Moji IT vnúčci
  10. Branislav Becík: Pomoc mladým rodinám je naša priorita

  1. Čaputová zo zdravotných dôvodov ruší program na najbližšie dni
  2. Trnka na nahrávke s Kočnerom: Viem, že ma zabijú
  3. Padli prvé výstrely tretej svetovej vojny
  4. Most-Híd a SMK sa dohodli na spoločnej kandidátke
  5. Wales doma remizoval s Chorvátskom, Maďari v tabuľke predstihli Slovákov
  6. Čižnár síce zbavil Trnku mlčanlivosti, ale odmieta ho stiahnuť
  7. Drž mi miesto, mám pre teba jeden báječný židovský fór, odkázala Gottovi Bohdalová
  8. On priam letel, vravel Froome. Kipchoge zabehol ako prvý človek maratón pod dve hodiny
  9. Zlá správa pre Slovákov: Chorváti získali vo Walese iba bod
  10. V Košiciach sa zrazili električky, jedného vodiča vystrihovali

  1. Predražené reality nútia ľudí siahať po pôžičkách
  2. Peter Bárdy: Majka Trošková mala vzťah s drogovým dílerom Vadalom, pán Fico
  3. Ako Leopoldovská koalícia uniesla Slovensko
  4. Hlina prezentoval KDH ako konšpiračnú stranu: Existuje Harabinov pornografický červ
  5. Remišová má pravdu: Spájať sa nemusia tí, čo to nepotrebujú
  6. Danko s Pellegrinim leteli na pohreb Karla Gotta dvoma špeciálmi
  7. Je SaS nebezpečná? Blahová vysvetľovala svoj výrok, za ktorý ju zo strany vylúčili
  8. Keď mafiáni požívajú Pellegriniho dôveru... a novinári púšťajú dymovú clonu
  9. Syrská armáda se přesouvá k severním hranicím, aby odrazila turecký útok
  10. Kiskova strana dobieha koalíciu PS-Spolu: Hlinove KDH klesá

Už ste čítali?