Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Nedopracovanosť dôchodkového systému (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 >

Hodnoť

 

K+ moje pochybnosti ohľadom II.piliera nemiznú.
 
Hodnoť

hmm

na dochodok ti ide z platu celkovo 1000 az 2000 sk, podla toho kolko zarobis. ak nebudes rozhadzovat peniaze tak si schopny pri priemernom plate nasetrit za tych 40-50 rokov 5-8 milionov ak budes zit sam, ak sa ozenis prirataj prijem zeny cca 3-5 milionov, i ked ten mozes rovno odratat v pripade deti, co je na druhej strane vacsinou dobra investicia :) celkovo je dochodok pre ludi, ktory cely zivot zili od vyplaty k vyplate a nevedia s peniazmi zaobchadzat. je to trocha cynicke ale je to tak. pravdaze moze prist ku kolisaniu na trhoch ale ale ohladne toho 1 miliona z dss, by som nerobil vela rachotu. kto cely zivot zil od vyplaty k vyplate ten je odkazany na dochodok. kto bol obozretny a planoval do buducna ten nema problemy. je to presne ako o tych 2 veverickach z ktorych jedna si odkladala oriesky na zimu a druha nie.
 

doplnenie

a nerob si iluzie o predlzeni zivota :) nam chlapom to nepomoze. kvalita a vek zivota u zien sa za poslednych 100 rokov v zapadnej civilizacii predlzil o desatrocia ale u muzov to je len par rokov a ak pojdem do dochodku v 65-70 tak ten dochodok si velmi neuzijem. dobra vec je to ze sa to da dedit, pravdaze za urcitych podmienok.
 

 

Po vstupe do dochodku sa nededi nic. Kupil si si totiz anuitu, ktora plati iba pokial zijes.
 
Hodnoť

 

"S infláciou sa štátne priebežné systémy vyrovnávajú oveľa jednoduchšie. Ak inflácia zasiahne všetky dôchodky rovnako, jednoducho sa o infláciu upravia odvody." Že som na to nedošiel skôr. Bože aké je to jednoduché - stačí zvýšiť odvodové zaťaženie produktívnej populácie a problém inflácie je vyriešený.
Za prvú polovicu článku som dal nedopatrením k+, ale teraz to veeeľmi, veeeľmi ľutujem. Najmä čo som si prečítal druhú polovici článku. Či už sa týka vplyvu inflácie, kapitálových trhov na hodnotu anuity, alebo dlhovekosti. Mám silný dojem že autorovi pri písaní pomáhalo skôr chcenie ako skutočné vedomosti.
 

 

problem bude az ked nastane "skok v priemernej dlhovekosti", tam sa moze stat ze odvody prevysia prijmy
inak ma autor pravdu: aj benzin by sa mal kupovat ze priemerne desatrocne ceny, staci z dani zainvestovat do systemu
(vazne ide polovica "mzdových odvodov do tzv. kapitalizačného piliera"?)
 

 

s tou poznámkou o priemerných 10 ročných cenách benzínu si chcel čo povedať? Ak máš na mysli skutočnosť, že dôchodky by nemali podliehať výkyvom, tak práve tu je argumentácia článku dosť slabá. Autor pri vplyve kapitálových trhov predpokladá len negatívne výkyvy, neberie do úvahy možnosť riadenia aktív smerom ku konzervatívnemu portfóliu a skutočnosť, že aj keď ceny dlhopisov klesnú, ak si ich ponechá do splatnosti, tak nominál dlhopisov a akumulované úroky zostanú nezmenené.
Sám som v prvom, priebežnom pilieri, ale ak na moje dôchodky bude zarábať čoraz menej ľudí, tak začínam uvažovať či sa predsa neprihlásim aj do druhého. Na druhej strane môžem počítať s rastúcou politickou váhou dôchodcov v spoločnosti a dúfať, že ľudia ako autora blogu mi budú na penziu ochotne prispievať stále vyššími dávkami. Poraď čo si mám vybrať?
 

ad na moje dôchodky bude zarábať čoraz menej ľudí

raz sa jeden rozhodoval ktoru si zobrat za manzelku, dal kandidatkam rovnake mnozstvo penazi a sledoval co spravia, jedna ich vsetky dala na skraslovanie, dalsia si za ne spravila autoskolu a tretia vyhodne investovala a po case mu ich vsetky vratila aj so ziskom, tak sa zamyslel a vybral si tu s najvacsimi prsiami
 

 

Ktorá to bola? Že by štvrtá? Inak smajla za humorné zakončenie pracovného dňa.
 

veru tak

tento mily bloger pred sa par mesiacami hadal a tvrdil ze priebezny system zanika. bohuzial ani dnes sa neblysol a napisal clanok zalozeny na jeho odpore k II. pilieru a nie na faktoch a logickom usudku.

ten chlapec naozaj nema sajnu o dochodkovom zabezpeceni, fungovani poistovni.

no a s tou scifi o tabletke vecneho zitia - to uz sa neda nic robit iba smiat...
 
Hodnoť

Názor staršieho

Odkaz pre Valena:pri odvodoch 1000.- mesačne za 40 rokov /480 mesiacov/ odvedieš 480 tis. Sk a nie 5 mil. Sk.Mňa sa už budúci
dôchodkový systém netýka a našťastie som na starobu myslel včas -
inak si neviem predstaviť žitie zo súčasného dôchodku.Rád si
prečítam aj pokračovanie,aby som deťom mohol poradiť zorientovať sa.Myslím,že povinnosť nechať našetrené zdroje v poisťovni je
pekné svinstvo - jedna poisťovňa bude povinne profitovať počas
odvádzania do dôch. fondov a ďalšia počas vyplácania dôchodku.
Ak sa dobre pamätám,tak predmetom dedenia môže byť len našetrená
suma pred odchodom do dôchodku - po začiatku vyplácania dôchodku
zostáva nevyplatená suma poisťovni.
 

 

*** (Všetky príspevky boli zmazané na vlastnú žiadosť autora.)
 

 

stačí si vypočítať, koľko bude stáť anuita napríklad na dôchodok 10000 Sk, a porovnať túto sumu s nasporenými peniazmi na účtoch.
 
Hodnoť

Komentar

Jednym faktom v tomto clanku je, ze vyplata dochodkov sa v slovenskom druhom pilieri skutocne nedoriesila a nechala "na potom". Na jednej strane je to skoda a chyba, pretoze ide o skutocne velmi dolezitu sucast reformy, na druhej strane do vyplaty prvej anuity stale zostava devat rokov, takze zostava relativne dost casu doriesit to.
--
Dnesne riesenia su podla mna len provizorne a hlavne mi tam chyba moznost okrem anuity zvolit si aj programovy vyber, t. j. ponechat si aj po odchode do dochodku peniaze v dochodkovom fonde s vyplatou davky priamo odtial.
--
Ostatne reci su vsak zvacsa len ideologiou. Statny priebezny dochodkovy pilier nedokaze rozlozit riziko lepsie, ani nedokaze lepsie celit inflacii. Naopak, pri vysokej inflacii su dochodcovia v podstate vzdy tou skupinou, ktora najviac preraba, pretoze ich dochodky su fixne. Zvysit dochodky v priebeznom pilieri sa da len zvysovanim odvodov (dani), zvlast pri predpokladanom ubytku obyvatelstva... ak by sa Slovensko chcelo spoliehat len na priebezny pilier, tak najlepsou moznou alternativou by bolo, ze by sa odvody nikdy neznizili. Tolko k tomu, ze v priebeznom pilieri staci "jednoducho zvysit davky" a bude dobre.
--
Mimochodom, prave anuita v sebe obsahuje indexaciu podla inflacie... a dochodky takto poberaju z povinnych dochodkovych systemov miliony ludi na celom svete. Na anuitach je zalozena aj obrovska kopa privatnych produktov.
--
Co sa tyka rizika kapitalovych trhov, je urcite nizsie ako riziko neschopnych politikov. Ked niekto spochybnuje druhy pilier, tak by sa mal zamysliet nad tym, ci viac veri svojej banke, alebo Magvasimu a Kanikovi. Pretoze zhruba o tom je volba medzi statnym priebeznym dochodkovym systemom a dochodkovym sporenim: ci zostat v podruci politikov, alebo radsej doverovat renomovanym financnym spolocnostiam (nastastie su slovenske DSS - resp. vacsina - v rukach serioznych medzinarodnych spolocnosti a znaciek).
--
co sa tyka skoku v priemernej dlhovekosti, staci sa zamysliet nad tym, co by takyto skok spravil so statnym priebeznym dochodkovym pilierom: ak by sa vynasiel liek na rakovinu, bolo by to dobre pre ludi, ale priebezny system by krachol (alebo by sa musel vek odchodku do dochodku posunut na 70 rokov alebo zvysit odvody alebo znizit davky), pretoze by ludia zrazu prestali zomierat... v druhom pilieri toto riziko znasa sukromna poistovna (a trh je v odhadovani buduceho vyvoja spravidla omnoho presnejsi nez stat), a nie danovi poplatnici.
--
navyse, skok v priemernej dlhovekosti sa asi s malou pravdepodobnostou stane v case, ked si kupujes anuitu. Alebo chce autor naznacit, ze ked si 62 rocni (a mozno aj starsi) ludia kupia dozivotnu anuitu, zrazu sa na druhy den stane nejaky skok, a oni budu v priemere namiesto 15 rokov zrazu dozivat 30 rokov?
--
dozor nad poistovnami existuje aj dnes, takze nie je pravda, ze toto je nedoriesena otazka
--
je fajn, ze sa niekto snazi upozornovat na problemy dochodkovej reformy - koniec-koncov, sam som spoluautorom knihy, ktora vysla prave s tymto ucelom... ale bohuzial su omnoho dolezitejsie veci, na ktore sa treba zamerat. Napriklad problemy zlej definicie prveho piliera, alebo akutne prave teraz vyhlaska o ocenovani aktiv v dochodkovych fondoch, ktora, ak umozni netransparetne precenovanie, moze sposobit omnoho vacsie problemy - a okamzite - druhemu pilieru, nez anuity o nejakych devat rokov...
 

 

ano, ocenovanie aktiv je jednou z klucovych zalezitosti.

voci dozivotnemu programovemu vyberu (celeho konta, nielen 'disponibilneho prebytku') je dost silna opozicia aj vo vnutri WB, v Cile ho maju, ale nie je to velmi popularne riesenie. straca sa tym bud logika istoty zabezpecenia pocas celej staroby, alebo, ak sa system modifikuje, tak sa modifikaciami aj tak len priblizuje k anuite. da sa s tym hrat, to je pravda, ale momentalne sa vsetci venuju anuitam. (anuity byvaju zvacsa indexovane, to je pravda, nie nutne k CPI).

k tvojim zvysnym poznamkam nemam komentar a to plati aj do buducnosti (ak ostanu taketo, zvlast to k skokom v dlhovekosti). ale na okraj: ak mi posles odporucania, napriklad, dvoch senior ekonomov z WB, ktori povedia, ze Martin Chren vie ukazat, ako sa system zalozeny na kapitalizacnom sporeni cez individualne ucty lepsie vyrovnava s inflacnymi skokmi ako jednoduche parametricke upravy PAYG, tak ta zaradim ako prednasajuceho na nejaku akciu, dostanes aj veceru a ubytovanie v dobrom hoteli. inak prajem prijemny den.
 

 

ano, ocenovanie aktiv je klucovou zalezitostou.

co sa tyka programoveho vyberu (vsetkych aktiv, nielen 'disponibilneho prebytku'), je voci tomu zvacsa opozicia aj vo WB. v Cile ho napriklad maju, ale v postkomunistickej Europe sa o nom velmi nedebatuje. bud sa tym oslabuje istota zabezpecenia pocas celej staroby, alebo, ak sa system upravuje, tak sa upravami aj tak len pribilizuje k anuitam. da sa s tym zrejme pohrat, len hovorim, ze momentalne sa vsetci venuju predovsetkym anuitam {ina vec je doplnkove doch. sporenie, tam to ma logiku). inak, anuity sa skoro vzdy indexuju, to je pravda, nemusi to byt nutne k CPI.

k tomu ostatnemu nemam komentar, a to plati aj do buducnosti (ak sa tvoje poznamky nezmenia, zvlast to hlbanie o skokoch v dlhovekosti ma dojalo). ale na okraj: ak mi posles odporucania, napriklad, dvoch senior ekonomov z WB, ktori povedia, ze Martin Chren vie jasne ukazat, ze system kapitalizacneho sporenia cez individualne ucty sa s inflaciou vyrovnava efektivnejsie, ako sa to da urobit cez parametricke zmeny PAYG, rad ta zaradim na nejaku akciu ako prednasajuceho, dostanes aj veceru a ubytovanie v dobrom hoteli. inak prajem prijemny den.
 

 

Otazka je, co si predstavujes pod pojmom efektivnejsie.
--
Ak mas dozivotnu anuitu od zivotnej poistovne s indexaciou o inflaciu, cele riziko na seba prebera sukromny komercny subjekt. Ano, moze sa vo svojich odhadoch pomylit, ale v takom pripade riskuje len sukromne peniaze akcionarov. Vzhladom na to, ze poistovne su vsade podrobovane pomerne striktnemu dohladu, a vzhladom na pomerne nizke riziko krachu tohto systemu (obava, ze skrachuju poistovne aj ich zaistovne je pomerne neopodstatnena).
--
naopak, reakcia na inflaciu v priebeznych systemoch je zvysenie dochodkov - ktore je v rukach politikov, ktori mozu system indexacie v priebeznom pilieri kedykolvek zmenit, navyse chybne rozhodnutia v takomto pripade neznasaju len komercne subjekty, ale danovi poplatnici.
 
Hodnoť

 

jediny problem vidim v tej dlhovekosti resp. nesmrtelnosti :) ale nemyslis, ze ak by v tom videli problem aj ludia okolo poistovni, asi by svoje produkty tomuto ocakavaniu prisposobili?
a s tym rizikom situacie trhu v den kupovania anuity - tomu snad ani sam neveris... praveze ak ide o dlhodobu diverzifikovanu hodnotu ktoru tym poistovne ziskavaju, cena takejto hodnoty bude relativne stabilnejsia ako napr. spot-market ceny akcii samotnych. popripade si dochodca este chvilku pocka - preda cast - prezije rok dva, a potom preda zvysok (ked bude trh 'hore' - ako ty hovoris..) je to take nemozne?
 

 

Skus sa zamysliet nad celym komplexom problemov odchodu do dochodku v urcenom veku (plus minus), dlzkou a volatilitou cyklov na kapitalovych trhoch, buducim rozsahom do dochodku odchadzajuceho obyvatelstva s volnym disponibilnym prebytkom a tak podobne. Svetova banka uz v tom reporte z roku 1994 pise "Another problem concerns the worker's exposure to the risk of a sharp decline in the market at the time of retirement. This risk could be reduced by requiring workers to purchase small annuity contracts periodically once they reach a predetermined age, such as 50." (p. 226)
Pravda, Jamesovej a spol. vtedy nesedel na kolenach Lehu, aby im vysvetlil, ako to vidi on. Nemuseli by vymyslat take krkolomne riesenia.

Vsak nehovorim, ze mas zly postreh, ale, chapes, podla mna to nevidis velmi v suvislostiach, len si vymyslis nejake jednoduche riesenie bez prihliadnutie na skutocnu hlbku problemu.

Gute Nacht.
 

 

Lehu, cykly na trhoch byvaju casto dlhsie ako jeden alebo dva roky, atakdalej. Ako, beriem prispevok do diskusie, ale nechapem tu sebaistotu. Uz Svetova banka vo svojom slavnom reporte z roku 1994, v ktorom sporenie na dochodky silno obhajuje, pise "Another problem concerns the worker's exposure to the risk of a sharp decline in the market at the time of retirement. This risk could be reduced by requiring workers to purchase small annuity contracts periodically once they reach a predetermined age, say 50."
Proste, Jamesovej a spol. nesedel na kolenach Lehu, aby im vysvetlil, ake je to jednoduche:).
 

1 2 >

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie


  1. Vladimír Bednár: Poľské F-35 budú lacnejšie ako naše F-16 5 351
  2. Rastislav Čurma: Pelegrini ako neschopný manažér, ale o to lepší herec 4 119
  3. Jozef Sitko: V Markíze Čaputová nechtiac sklamala 2 337
  4. Stanislav Martinčko: Už se perou!!! Schopný Pellegrini a neschopný župan Lunter!! 2 171
  5. Pavel Weiss: Ako pomôcť zvládnuť obyvateľom prudký nárast cien bytov? 1 802
  6. Ondrej Halama: Čaputová: Vláda s Kiskom je horšia ako vláda s fašistami 1 684
  7. Jozef Šátek: Čo je podozrivé z videonahrávky stretnutia D. Trnku a J. Počiatka? 1 407
  8. Jana Venhartová: Chemopriemysel či otravinári? Pohľad z druhej strany. 1 274
  9. Rudolf Pado: Koniec liptovskej krajiny, lebo lunapark? 1 031
  10. Ján Serbák: Ľadové sochy na Hrebienku 1 023

Rebríčky článkov


  1. Maroš Matej: Výchova detí budúcnosti, alebo "Prečo sa považujem za starého?"
  2. Ľudovít Herman: Aký je rozdiel medzi eunuchom a kastrátom?
  3. Martin Turčan: § 317 Sabotáž
  4. Jozef Rybár: /11./ Milí nevoliči
  5. Jozef Rybár: /12./ Milí NEVOLIČI
  6. Lucia Kvapilová: Zlata Kušnírová: Moje deti....
  7. Maroš Matej: Som extrémista?
  8. Jano Tkáč: Politika v kostole, či kostol v politike? Hlavná dilema kresťanského politika
  9. Víťazoslav Würschner: KAŽDÉ ZLO JE NA NIEČO DOBRÉ
  10. Martin Zibrin: Sebadôvera ako kľúč od trezoru s našim potenciálom

  1. Košičanku hospitalizovali, prišla z problémovej oblasti v Číne
  2. Danko Zsuzsovú zapieral, jej telefón ale potvrdzuje dlhý vzťah
  3. Znalci potvrdili antedatovanie zmeniek a chyby pri účtovaní (minúta po minúte)
  4. Jednotka OĽaNO Mária Šofranko sa stiahla z kampane, zrejme sa už nevráti
  5. Pre súboj s Kočnerom mu zaistili luxusný športiak. Späť ho má po rokoch
  6. Glváč dohadoval stretnutie so Zsuzsovou v Chorvátsku
  7. Prieskum preferencií: OĽaNO stále rastie, Kiska predbehol PS/Spolu
  8. Bödörovi vzali mobil. Polícia prehľadala domy aj Jankovskej a Sklenkovi
  9. Legenda NBA Kobe Bryant tragicky zahynul pri páde vrtuľníka, na palube bola aj jeho dcéra
  10. Kotleba in, Kiska von

  1. Exkluzívne zábery vily smeráka Počiatka
  2. Obvinenie Trnku zrušili: Obvinenie Kisku trvá ako súčasť volebnej kampane Smeru
  3. Utajení ľudia zo Smeru idú opäť drancovať štát: Prečo nie je Trnka a Počiatek v base?
  4. Čaputová si navliekla volebné tričko PS, poškodila Kisku a nahrala na smeč Ficovi
  5. Dividendy oligarchu Brhela: Dostal viac ako Vianočný príspevok pre všetkých dôchodcov
  6. Kiska: Existuje Os zla z minulosti, tvoria ju Kočner, Bödör, Gašpar, Kaliňák, Fico
  7. Smer alobalové Slovensko: Keď je Kočner v hrsti, no Zoro na streche
  8. Komentár Daga Daniša: Prezidentka vstúpila do kampane. Úderom na Kisku
  9. Kde končia rozkradnuté peniaze slovenských občanov?
  10. Jozef Vajda: Film Sviňa by mali vidieť všetci, ktorí plánujú ísť voliť

Už ste čítali?