Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Konečne som sa dočkal - priznanie chýb v dôchodkovej reforme (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku


Hodnoť

Názor staršieho

Podobné myšlienky mi chodili po rozume pri čítaní trapnej reakcie
pána exministra.Pohnojil,čo mohol a teraz je múdry.Ako starodôcho-
dca nezávidím novým dôchodcom,ale nechápem ako také rozdiely
mohli reformátori vedome vytvoriť - alebo boli takí hlúpi a neve-
deli narátať do desať.Znížiť relatívne vysoké dôchodky nadpriemer-
ne zarábajúcim a nadsluhujúcim novým dôchodcom nie je možné zní-
žiť a teda neprimerané rozdiely je možné iba kozmeticky upraviť.
Nie som znalec problematiky,ale ak si dobre pamätám,podľa tlače
Chile sa chystá svoj dôchodkový systém reformovať.
 

 

Cilsky system nepracuje. teda pracuje iba pre 30% obyvatelstva. Poistili by ste sa proti ohnu, ak by ste vedeli, ze dostanente nahradu iba v 30% pripadoch?

Jeden z aspektov cilskeho systemu, ktory vsak prispel pozitivne na cilsku spolocnost, bol kladny vplyv dochodkoveho sporenia na domaci kapitalovy trh. Zial my nemame ani poriadnu burzu ani nezavisle podniky. Vsetko odkupilo zahranicie.
 

problem v cile

je ale niekde inde. Ludia, ktori si na dochodok sporia, si tam aj nasporia. Prilis velka cast populacie (nie je to vsak az 70 percent ako hovoris ty) je tam mimo dochodkoveho systemu.
--
cize este raz: ti, ktori su v dochodkovom systeme, nemaju problem. ti, ktori boli dlho mimo neho - neplatili odvody - maju problem. Toto ale slovensku nehrozi...
 
Hodnoť

Mam otazky

Preco nebolo pocut taketo nazory pri schvalovani prvych zakonov o dochodkovej reforme? Patent na rozum je vsak typickym problemom nasej modrej "nenahraditelnej" koalicie (vid ostatne reformy).

To ci je cilsky model dobry, alebo zly, sa podla mna neda posudit na zaklade toho, ze v nom funguje minorita. Kazdy system je vtedy funkcny a overeny, ak funguje pre vacsinu, tj. min. 75 %. Kde vo svete pri takejto ucasti obyvatelstva funguje cilsky model aspon 10-20 rokov, t.j. dokazal byt funkcny aspon 10 rokov i s vyplacanim dochodkov? Ake su skusenosti z takych krajin?

P.S.:
Nie ze by som bol proti dochodkovej reforme, kt. je nevyhnutna, ale proti sposobu jej tvorby a presadzovania, cim ju de facto mozu celu ohrozit. Reforma je vtedy uspesna, ak funguje aspon niekolko rokov a akceptuje ju vacsina jej "zakaznikov"
 

mam pocit

ze v cile je to prave 30 % populacie, ktora je mimo a ma problemy (nie som si tym cislom isty na sto percent, ale urcite to nie je tak, ako pise Feerko, skor to cislo prekrutil).
--
najdlhsie funguje takyto system v Cile, kde reformu urobili v roku 1981, nasledovali krajiny najma v Latinskej Amerike, inak ide v podstate o novy pristup... ale kvoli tomu by som ho neodsudzoval, nie je to tak davno co zacali bankrotovat priebezne systemy, a cakat x rokov sa bohuzial neda...
--
a este raz: ani v cile nejde o to, ze by ich system nefungoval pre nejaku minoritu... funguje pre vsetkych, ktori su v nom... problem je len s tymi, ktori sa don nezapojili...
 

upresnim ti pocity

V Cile su povinne dochodkovo poisteni iba podnikovi zamestnanci. Z ludi, ktori musia byt povinne dochodkovo poisteni, je 60 percent v AFP systeme (ktory je povinny pre vsetkych, ktori vstupili na trh prace po spusteni reformy).
Tzv. samozamestnanci (a tato skupina v Cile, to su hlavne vrstvy s nizsou kvalifikaciou, pracovna sila najimana docasne), ktorych je 1.3 miliona (pocet obyv. Cile si vyhladaj sam, to nie je az take tazke), nemusia byt dochodkovo poisteni. Iba 5 percent z tejto masy ma dochodkove poistenie!
Ak zoberieme do uvahy iny pomer, celkovo dochodkovo poistenych zamestnanych ludi, teda poistencov AFP ( tzv kapitalizacneho systemu) aj poistencov v starom systeme, dostaneme cislo 70 percent, co je stale nizsie ako 86 percent - teda ludi, ktori pracovali a zaroven mali dochodkove poistenie v 70 tych rokoch, pred reformou.
Odvody do AFP su 10 percent zo mzdy, plus administrativne poplatky (v priemere 2.3 pct mzdy, plus 0.81 USD fixed charge).

Inymi slovami, cilsky system sa z hladiska pokrytia zdaleka neda porovnat s dochodkovym systemom v ktorejkolvek vyspelej krajine.

Predpokladam, ze Martin Chren by zrusil cilsky prvy pilier, teda minimalny dochodok financovany z dani, statne garancie anuitam, povinne intervaly ziskov (do ktorych sa doplaca z povinne tvorenych rezervnych fondov) atakdalej. Alebo sa mylim?

"Bankrotovat povinne systemy". Uz zase sa dostavame k vynajdeniu perpetuum mobile, ze? Priebezne systemy funguju v realnej ekonomike kym funded maju svoje returns niekde z inej dimenzie? Z hladiska ekonomiky ako celku nemoze byt rozdiel medzi priebeznym a kapitalizacnym systemom. Jedinym argumentom v prospech kapitalizacneho systemu z hladiska jednej ekonomiky, o ktorom sa da ako tak diskutovat, je zvysenie celkovej efektivity investicii v ekonomike vdaka tomu, ze sa vytvori velky kapitalovy trh - a tu musi platit rad dalsich podmienok, ak to vobec nahodou ma platit.
 

 

celkova uroven moznych dochodkov zavisi od vykonnosti ekonomiky, dochodkovy system je tu len medzipremenna. a ci rozne druhy kapitalizacie pomahaju viac ako rozne druhy inych systemov (pretoze tvrdit, ze su tu nejake dve riesenia, jedno sa vola kapitalizacia a druhe pribeznost, je uplna hlupost), to teda je otazka.
 

 

Pekne ta prosim
- vysvetli podrobnejsie (ako " je to jasne" ci tvrdit opak je "hlupost"),
preco je podla teba kapit. a priebezny nie rozne.
A to uz vynechavam i tebou pripusteny rozdiel (posilneny kap. trh).
.
"celkova uroven moznych dochodkov zavisi od vykonnosti ekonomiky"
-hm,
ked je (dlhodobejsie) priemer v rodine 3 deti ci inak 6 pracujucich na 1 dochodcu oproti 1 decko alebo 1,5 pracujuceho na 1 dochodcu tak mi vychadza pri priebeznom cca 4x vyssi dochodok v prvom pripade. Pri rovnakej vykonnosti ekonomiky.
Pri kapitalovom ten pomer nebude tak dramaticky (uvazujem o otvorenej ekonomike skor maleho statu).
Kde mam chybu?
 
Hodnoť

...fico reloaded?

aspon na mna tak autor posobi. ale tento je zabavnejsi. :)
 


Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie


  1. Tomáš Ďuriš: SAD Zvolen vs. BB SK = Hlava 22? 1 852
  2. Ivan Holko: Ktoré korenie je bezpečné pre psy? 1 214
  3. Jozef Kmeto: Kotleba cigánov miluje! 1 106
  4. Gabriel Kuba: Ficov štvrtý rozmer – 5/5 1 037
  5. Tomáš Blahuta: ĽS-NS to natrela liberálom a drvivo vyhrala voľby! A čo teraz? Ako ďalej? 970
  6. Radovan Bránik: KOTLEBUS, alebo ako to bolo s autobusom ĽSNS 927
  7. Pavel Weiss: Ako pomôcť zvládnuť obyvateľom prudký nárast cien bytov? 805
  8. Alexandra Pavelková: Moje rokovanie so SAD Zvolen 743
  9. Pavel Dvořák: Čína ktorá o pár rokov prestane existovať - film 714
  10. Martin Borguľa: Kde je bývanie, tam vzniká rodina 646

Rebríčky článkov


  1. Peter Slivovic: Tip na unikátne a pútavé čítanie
  2. Štefan Vidlár: Jak mňa zbili
  3. Ľudovít Herman: Ak prechovávame k deťom nevhodné romantické city, vôbec nie sme psychopati
  4. Martin Žilinčík: Čo najviac popudilo tento týždeň počas procesu
  5. Ján Buocik: Tešíte sa na nový obchvat Bratislavy D4R7? Zbytočne! Ešte roky bude fakticky nepoužiteľný.
  6. Víťazoslav Würschner: MUŽ TVORÍ A VYCHOVÁVA SVET (muža však vychováva žena)
  7. Ľuboš Šimún: Fašizmus náš každodenný
  8. Milan Lacúch: Ako správne konať dobro?
  9. Lukáš Baloga: Bude pokles cien ropy trendom aj v nasledujúcich mesiacoch?
  10. Olívia Lacenová: Januárový efekt. Áno alebo nie?

  1. Polícia zadržala po incidente v reštaurácii ministra Sólymosa
  2. Šéf komanda potvrdil sledovanie Kuciaka, Threema bola získaná zákonne (minúta po minúte)
  3. Petra Vlhová predviedla skvelý výkon v zjazde, v Bansku skončila šiesta
  4. Minister Sólymos sa ospravedlnil a podáva demisiu
  5. Brilianty a kompromateriály. Tóth doniesol polícii prehľad Kočnerovho biznisu
  6. Miliónová firma bývalej čašníčky z cukrárne sa našla v dome jej rodičov
  7. KIA bola plná stôp. Pozrite sa, čo policajti našli v Kočnerovom aute
  8. Prvý McDonald´s na diaľnici je realitou. Pozrite sa, ako vyzerá
  9. Vlhová v druhom zjazde atakovala elitnú desiatku, Shiffrinová na pódiu chýbala
  10. Svedok incidentu ministra Solymosa: Bili sa, kopali, nadávali na seba (video)

  1. Ako Kotlebova desiatka Šimko ovládol Rimavskú Sobotu, jej obyvateľov aj majetok mesta
  2. Pustili Trnku z vyšetrovacej väzby na základe motáku s menami vrcholových politikov?
  3. Hlavným volebným programom nového Smeru je chrániť našich ľudí ako je Bašternák
  4. Ožobračujú národ: Pellegriniho ľudia a oligarchu Výboha postavili pálenicu za štátne
  5. Dôchodcovia živoria: Kamarát expremiéra Fica Miroslav Výboh si užíva v Monaku
  6. Učitelia dostali omrvinky: Firma oligarchu Výboha bude opravovať pošty za milióny eur
  7. PAT a MAT predstavujú zodpovednú zmenu z dielne nového Smeru
  8. Učitelia a dôchodcovia dostali žobračenky: Ficov kamoš Výboh má lukratívne zákazky
  9. Sme farmou medikov pre bohaté krajiny. Máme sa s tým zmieriť?
  10. IQ 88,14

Už ste čítali?