Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Pozor! Chystá sa obrovský podvod na ľuďoch! (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 3 4 5 > >>

Hodnoť

 

Omyl v 4. odstavci, z 9 na 6, nie?
 

dakujem,

opravene...
 

a kedy opravis

zbytok clanku?

Napriklad, ze system moze fungovat len na povinnom clenstve? Nastastie bez odistenych samopalov.

A diktatorskom zakaze vystupenia, ak system prestane byt pre uzivatela vyhodny? Ktory trh okrem severokorejskeho umoznuje dodavat stratovy tovar?

Alebo preco dochodcovska spolocnost nedokaze vykazovat zisk, ak ma k dispozicii len 2/3 tretiny povodne prislubenych prostriedkov? Ze by vysoke vstupne naklady v ocakavani prislubenych vysokych prijmov? Lenze nemal by v kapitalizme niest riziko nespravnych rozhodnuti sukromneho vlastnika sam sukromny vlastnik na rozdiel od socializmu, kde ztratu doplatil stat?

Alebo taranie, ze na vine je zle hospodarenie Socialnej poistovne. Nevravim, ze hospodari idealne, ale nie su skor na vine chybajuce peniaze, ktore do reformy "zabudla" vlozit vlada, ked rozhodla o preliati miliard zo Socialnej poistovne na ucty sukromnych spolocnosti?


----

Mimochodom, kde je v clanku odpoved, odkial zobrat peniaze na sanaciu prveho piliera, ktore reformujuca vlada zabudla investovat?

A preco pracovnik konzervativneho institutu zrazu obhajuje socialisticky model investovania - povinne a so zakazakom odstupit? Ze by zaujmy niektorej skupiny investujucej miliardy do reklamy na dochodcovske spolocnosti?


.



Myslim, ze odborny termin, ktory som na diskusiach nedavno zaviedol, mozem pokojne pouzit aj na oznacenie tohto clanku - chrenovina.
 

 

pes, toto je moja posledna reakcia v zivote na tvoje prazdne reci, naozaj.
--
1. Ako liberal by som si idealne predstavoval uplne dobrovolne dochodkove zabezpecenie. Lenze svet nie je idealny a v demokratickej spolocnosti s parlamentnymi volbami nenecha ziaden politik zomriet nejakeho cloveka v stoke len preto, ze bol nezodpovedny a nepostaral sa o vlastny dochodok. Preto si myslim, ze je potrebny povinny dochodkovy system, a to do takej miery, aby dokazal zabezpecit minimalnu uroven prijmu v starobe.
--
2. Milujem, ked mi socialisti ako ty, ktorych cely spolocensky pristup je zalozeny na nasili, zacnu vyhadzovat na oci samopaly a dodavanie stratoveho tovaru. Vsetky lavicove vlady a takmer vsetky statne politiky su o dodavani stratoveho tovaru. Mimochodom, v takmer vsetkych svojich diskusnych prispevkoch taketo politiky obhajujes prave ty.
--
3. DSS dosahuje jediny prijem z poplatkov, ktore vybera. Tieto poplatky su zakonom striktne limitovane. Ide o poplatok ako 1 % z prispevku a poplatok za spravu aktiv. Pri sucasnom nastaveni dosiahnu najsilnejsie DSS /za predpokladu vyberania najvyssich moznych poplatkov/ break-even point (ked nahradia vsetky straty a zacnu byt naozaj ziskove) o takych zhruba 10 rokov. Ak sa znizia aktiva, z ktorych sa vyberaju poplatky, nielen ze si pracujuci nedokazu nasporit na dochodok, ale aj prijem DSS sa vyrazne znizi a ich investicie budu zmarene.
--
4. Stat nikdy nic neplati. Platia to ludia, danovi poplatnici. Az raz pochopis zakladnu logiku, ze stat nie je nic viac iba velka fikcia, otvoria sa ti oci.
--
5. Ak je zle investicne rozhodnutie sposobene vladou, ktora si z brucha meni pravidla hry, potom je zan vinna vlada. Pretoze nedokaze vytvarat stabilne pravne prostredie. Mimochodom, "pravna neistota" bola zdovodnenim rozsudku Ustavneho sudu, ktorym zvratil prepocitavanie invalidnych dochodkov. Ak je Ustavny sud konzistentny, v rovnakej logike potom musi zastavit aj zmeny v druhom pilieri.
--
6. Hospodarenie Socialnej poistovne je pri nezmenenej vyske odvodov (dani) a vysky dochodkov neudrzatelne uz dnes. Deficit rozpoctu SP je omnoho vyssi nez len vypadok prijmov z druheho piliera. Do buducnosti bude stale rast, takze jedinym jeho riesenim je a) znizovanie davok, b) zvysovanie dani, c) oboje. Ano, aj v clanku sa pise, ze spustenie 2. piliera tento schodok prehlbilo, ale dlhodobo ho znizuje, pretoze znizuje buduce naroky voci priebeznemu systemu.
.
cize odpoved na tvoju otazku: nie, nie su skor na vine chybajuce peniaze, ktore do reformy "zabulda" vlozit minula vlada.
--
7. Mimochodom, minula vlada nielenze nechala deponovanych v NBS 70 miliard korun na financovanie dochodkovej reformy, ale nastavila aj verejne rozpocty tak, aby naklady na tuto reformu neohrozili prijate eura. Kazda vlada, ktora by nerozhadzovala nezodpovedne peniaze, by teda reformu kludne prefinancovala - aj bez dodatocnej privatizacie.
--
8. O tom, kde sa daju peniaze na sanaciu 1. piliera vziat, bude dalsi clanok - na jednom mieste nepletiem dve temy. Ale nie je to zlozite, staci zapnut mozog a da sa na to lahko prist.
--
9. Zo ziadnej DSS nikdy nikto z nas nic nemal. Vyprosim si taketo ad hominem utoky od niekoho, kto nema ziadne argumenty, takze mu nic ine nezostava, iba takto mlatit prazdnu slamu.
--
10. Ked na mna utocia ludia tvojho typu, je to dokaz, ze svoju pracu a poslanie robim dobre. Dakujem za neustale uistovanie o tomto fakte. Podobne oznacenie od teba je pre mna cest, mozno si ho necham aj patentovat ;-D
 

dakujem za

dlhu a prehladnu reakciu. Som rad, ze (cisto teoreticky) presadzujes dobrovolnost v narabani so "svojimi" investiciami, hoc rezignovane ustupujes tradiciam navyse argumentom, ktory je uplne irelevantny, kedze nie je velky problem nastavit podmieky investovania alias sporenia na dochodok umoznujuce tvorbu statneho fondu sanujuceho prave pripady nezodpovednych sporitelov. Lenze rec nebola o dobrovolnosti dochodkoveho sporenia, ale o dobrovolnosti toho ci neho piliera - a moja namietkla hovori prave o tom, aby si kazdy mohol zvolit, v ktorom pilieri si chce dochodok zabezpecit - ci skladovanim v Socialnej poistovni alebo zapozicanim niektorej DSS, aby mala z coho financovat svoju existenciu, alebo priamym investovanim na financnom trhu (pocnuc ulozenim na bankovy ucet po hru na burze).

Cize povinne sporenie na dochodok v povinnej vyske ano, ale slobodny vyber metod sporenia. Ty si ovsem ziadal povinnost pouzivat len 2. pilier a zakaz z neho vystupit. Ja chapem finacne skupiny, ved DSS vrazili tazke miliardy do reklamy a potrebuju sa zabezpecit, aby im ludia, ktory uverili ich medovym motuzom, nezutekali. Ale ake su potom motivy Tvojho konania, ak ides proti vlastnym liberalnytm idealom?

Ved medzi nami - Ty by si nechcel vycuvat zo sporenia, ktore Ti bude nasporenu ciastku iba znizovat? Ty by si rad dobrovolne podporoval DSS, ktora bude zit z Tvojich penazi, ale nedokaze Ti ich zarobit? Coz mimochodom je vcelku realny scenar pri sucasnej (a predpokladanej) vyske inflacie.

.

Stale si mi nevysvetlil, ako si nedokazu pracujuci nasporit dochodok, ak sa cast smerujuca do 2. piliera presunie do 1. piliera, zvlast, ak DSS nedokaze vyrazneji peniaze v 2. pilieri zhodnotit. A vyrazne znamena cca 8-10% rocne, aby pokryla svoj zisk - 1%, inflaciu - 4-5% a realne zhodnotenie alespon 3%. Lebo ak DSS dokaze zhodnotit 2. pilier len na 5-6%, je pre pracujuceho vyhodnejsie drzat peniaze v 1. pilieri.

Ano, DSS sa mozu citi ohrozene - zbytocne vyhodili peniaze na reklamu, nalakali ludi ako na pyramidovu hru. ALe je to chyba vlady? Bola to vlada, ktora im radila - vyhadzujte miliardy na reklamu? Bola to vlada, ktora im garantovala stabilny ovod do 2. piliera? Ved v case, kedy DSS slubovali svajciarske dochodky, Fico uz vyhlasoval, ze im stupi na krk. Vedeli, do coho idu - teraz ich chamtivost maju zachranovat opat pracujuci stratovymi investiciami do 2. piliera?

Preco?
 

 

píšeš: "Stale si mi nevysvetlil, ako si nedokazu pracujuci nasporit dochodok, ak sa cast smerujuca do 2. piliera presunie do 1. piliera"

..........ty žartuješ, nie?.... tvoje peniaze smerujúce do Sociálnej poisťovne sa "neskladujú", ale sa aktuálne vyplácajú súčasným dôchodcom, čiže odvodmi do Soc.poisťovne si nešetríš na dôchodok, alebo sa mýlim ?
 

mylis sa,

lebo Ty ako poistenec nakoniec dostanes "svoje" peniaze zo Socialnej poistovne vyplatene.

Ani z DSS nedostanes tie iste peniaze, ktore Ti tam poslali, ale uplne ine bankovky. A tiez nevies, co s nimi medzitym DSS robi, kam ich posiela dalej a odkial ich inkasuje.
 

mýliš sa ty.

lebo Ty ako poistenec nakoniec dostaneš "svoje" peniaze zo Socialnej poistovne vyplatene. Tu sa nemýliš, mýliš sa iba v čase, že dokedy a v množstve, že koľko percent z nich.
Či ich dostaneš všetky, to si píš, že nie (sporenie na dôchodok ti dáva aspoň šancu na to, že ich bude viac, ale priebežný systém ti dáva istotu, že ich bude menej).
Dôležitejšou otázkou však je dokedy ti tá skvelá sociálna poisťovňa peniaze vyplácať bude. Keby si čítal článok a mal niečo naštudované o dôchodkoch a demografickom vývoji, hneď by si pochopil, ale ty asi nechceš, takže si asi aj ja zbytočne deriem prsty.
 

clanok som cital,

a nieco o demografii viem, ale clanok aj podobne reklamne materialy zabudaju na velmi podstatnu vec - ze zaroven s tym, ako bude pribudat mnozstvo obyvatelov v dochodkovom veku, rovnako bude pribudat volicov v dochodkovom veku - a dochodkova politika bude hrat stale vyznacnejsiu ulohu vo volbach. Ja som presvedceny, ze za 20-25 rokov bude otazka dochodkov rozhodujucou vo volbach. A preto sa kazda vladnuca strana, ktora sa bude chciet udrzat aj do dalsieho volebneho obdobia, bude setsakra snazit, aby dochodcom zalichotila, ulahodila - a katastroficke scenare dogmatikov z konzervativnych institutov a teoretikov ekonomie proste nenastanu.

Dogmatikom z tychto tzv. institutov totiz chyba zakladna vedecka metoda - kriticke rozmyslanie - preto sa casto dopracuju k mylnym predpovediam a ak splodia nieco, co sa neskor potvrdi, ide skor o nahodny proces ako o vysledok metodicky spravneho badania.

Ja nepopieram, ze DSS by mali byt schopne zhodnocovat vlozene peniaze - ale nie slovenske DSS. Zvlast, ak ich musia byt schopne zhodnocovat vyrazne nad uroven slovenskej inflacie a nad snahu vlad zapacit sa volicom - dochodcom.

Mimochodom, vies o dajakom zasadnom stimule, ktory by nutil slovenske DSS zhodnocovat peniaze poistencov? Ja o ziadnom. Prijem DSS totiz plynie z vlozenych penazi, nie zo zhodnotenych penazi - a uz vobec nie zo zhodnotenia penazi.
 

a prave preto

treba dochodkovy system co najviac vymanit spod vplyvu politiky - strany dochodcov uz dokonca aj realne existuju... co sa zhodnocovania penazi DSSkami tyka, v globale to ruzove nebude kvoli obmedzeniam (napr. investovat do SK akcii na neexistujucom trhu, ale otompotom - na druhej strane sa to sudruhovia pravicnici snazili nastavit tak aby to neviedlo k akciam typu Kozeny Reloaded) - ale prezradim ti tajomstvo zazracneho stimulu: clovek moze DSSku zmenit
 

vdaka

vysokym poplatkom a nizkym rozdielom v zhodnocovani ale zmena straca ekonomicky zmysel. Cize ako stimul pre DSS fungovat nebude. Iba ze by opat masy naleteli masivnej reklame (viz sucasny priklad zdravotnych poistovni - ovsem z hladiska poistenca negativny priklad).

 

nedakujem za

Tvoje osocovanie z udajneho obhajovania rezimov riadiacich svojich obcanov samopalmi a ine nepravdive vymysly. Ale chapem, ked niektori nemaju radi pripominanie zamlcanych suvislosti.

.

Myslel som, ze obaja vieme, ze slovne spojenie "stat plati" znamena ze "stat prerozdeluje dane vyzbierane od svojich obcanov na zaklade demokraticky prijatych zakonov", ale aj ked pripominas tuto dlhu frazu, ja ju pouzivat nebudem a radsej budem setrit pismenka. Preto ostanem pri "stat plati".

.

Myslel som, ze obaja vieme, ze rozhodnutie Ustavneho sudu v pripade invalidnych dochodkov vychadza z inych argumentov, ako zmena prerozdelenia medzi 1. a 2. pilierom, ale po Tvojej reakcii zacinam o Tebe pochybovat. Ano, obaja vieme, ze Ivan Miklos sa zastrajal zalobami a sudmi, pokial mu FIco zmeni prerozdelenie medzi 1. a 2. pilierom, ale po porade s pravnikmi uz tak hrr do sudenia sa nie je. Asi mu povedali, ze Ustava mu jeho predstavy nezabezpeci, kedze zmena bude v sulade so zakonom. Maximalne dajaka zahranicna spolocnost, cisto zahranicna spolocnost moze obtazovat niektoru arbitraz volanim po uslom zisku a ochrane investic, ale prilis nadeje asi tiez mat nebude.
.

Ach, takze vlada "nechala v Narodnej banke". A vobec, ale vobec neplanovala dieru v Socialnej poistovni sanovat predajom akcii niektorych statnych monopolov? Asi islo len o vymysel nepriatelov modrej vlady - takova naivita - ze vraj modra vlada chce privatizovat - jajaj, pes, ako si tomu mohol uverit! Takova hlupost - modra vlada a privatizovat!

Jedno mi ale unika - preco uschovavala vlada peniaze do banky a nedala ich priamo poistovni? Ved musela vediet, ze ak volby nevyhra, superi im tie peniaze z banky minu pre svoje priority. A ze nevyhra, to vedela velmi dobre a velmi dlho dopredu. Pocuj, ze on Miklos vlastne chcel, aby mu Fico tie peniaze minul na vianocne balicky pre dochodcov a nedal ich poistovni pre dochodocov?
.

Fajn, verim, ze zo ziadnej DSS nikdo z vas nic nemal, ale ja som hovoril o financnych skupinach, ktore DSS zriadili a podnikaju v nich = inkasuju zisk, presnejsie nadejau sa inkasovat zisk, ked splatia vysoke naklady za reklamu. Aj u tychto financych skupin si tak kategoricky a nic od nich nemas? Vobec nic?

Ale dobre, je Tvoja vec, odkial ziskavas podporu, ale moja je vec, ako ocenim Tvoju doveryhodnost v zavislosti od vasich donorov.

.

Co sa tyka patentovania, dovolim si Ta upozornit na drobny detail, ze nie si autorom terminu ani jeho vyuzitia, ktory bol uz dany na verejne pouzivanie, preto jeho patentovanie bude velmi obtiazne, zvlast, ak nepoziva specialnu ochranu autorstva ako napriklad slovne spojenie "Martin Chren".
 

pes13,

" skladovanim v Socialnej poistovni alebo zapozicanim niektorej DSS" - podla teba je rozdiel len vo vynosoch ? Zda sa mi ako by si porovnaval dva vklady v bankovych domoch alebo som ta zle pochopil ?
 

nielen,

ale ak odmyslime naivne predstavy mnohych o dedeni, z pohladu poistenca v podstate ano.


 
Hodnoť

 

najlepší dôchodkový systém vymysleli naši predkovia a je opísaný v rozprávke O troch grošoch. :-)
 

Žiaľ, v súčasnosti ťažko použiteľný

Mobilita pracovnej sily, málo viacgeneračných bytov, práca v zahraničí.....
Tri groše boli dobré, kým sa rodina živila poľnohospodárstvom na dedine.
 

 

Predstav si, ze by Ti Stat nebral 50% prijmov. To by Ti zostalo dost vela penazi aby si sa postaral o svojich rodicov a aj o svoje deti. Neviem co to ma spolocne s bytmi, s mobilitou, atd...
 

 

štát ti predsa neberie 50%. čo tak zopakovať si tretiu triedu ľudovej -:)))
 

 

dane z príjmu + odvody... a nielen tie, ktoré si platíš sám, ale aj ktoré za Teba platí zamestnávateľ (tie sa takisto musia odpočítať z peňazí, ktoré firme prinesieš)... + DPH = cca 50%
.
nevyzerá to tak, pretože celková suma vybraná štátom je rozdelená na mnohé malé čiastky - niekedy z dôvodu, že vybrané peniaze idú inam, ale niekedy naozaj len preto, aby sa jedno väčšie číslo opticky rozdelilo na dve menšie. takzvaná "19% rovná daň" je iba jedna z mnohých daní, ktoré štátu platíme
 

Ale berie.

Si zamestnanec? Stat ti vezme 13.4 % z hrubej mzdy na odvodoch plus (hruba mzda minus odvody minus nezdanitelna polozka) x 19 % na daniach plus tvojmu zamestnavatelovi dalsich 35.2 % z tvojej hrubej mzdy.
U zivnostnikov neviem presne ako je to, ale tiez na odvodoch platia priblizne to percento, co zamestnanec+zamestnavatel a okerem toho dane.

Cize rozpravka o troch grosoch by aj fungovala, len sa do nej nanominoval spravca v podobe Soc.poist. a statu, ktory si za svoje "spravodlive" delenie berie odplatu vyse jedneho grosa.

Na oplatku ti ponuka, ze nemusis platit u lekara :-\
 

1 2 3 4 5 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie


  1. Transparency International Slovensko: Čo je za úspechom kampane Kotlebovcov? 363
  2. Martin Borguľa: Kde je bývanie, tam vzniká rodina 113
  3. Pavel Weiss: Ako pomôcť zvládnuť obyvateľom prudký nárast cien bytov? 47
  4. Miroslav Pollák: ĽSNS a demokrati na námestiach 46
  5. Ján Buocik: Tešíte sa na nový obchvat Bratislavy D4R7? Zbytočne! Ešte roky bude fakticky nepoužiteľný. 34
  6. Radovan Bránik: KOTLEBUS, alebo ako to bolo s autobusom ĽSNS 32
  7. Stanislav Martinčko: Pôjde vo voľbách SMER- SD proti SMERU- SD??? 23
  8. Jozef Kmeto: Kotleba cigánov miluje! 21
  9. Dominika Dongova: Prečo podvádzame? Je nevera naozaj zlá? 19
  10. Ivan Holko: Ktoré korenie je bezpečné pre psy? 18

Rebríčky článkov


  1. Zdeněk Kedroutek: Příběh „nových členských průkazů DPO SR“ – jeden velký podraz!
  2. Peter Slivovic: Tip na unikátne a pútavé čítanie
  3. Ivan Švajlen: Nenávidel. Teraz ku každému pristupuje so súcitom.
  4. Štefan Vidlár: Jak mňa zbili
  5. Ľudovít Herman: Ak prechovávame k deťom nevhodné romantické city, vôbec nie sme psychopati
  6. Martin Žilinčík: Čo najviac popudilo tento týždeň počas procesu
  7. Ján Buocik: Tešíte sa na nový obchvat Bratislavy D4R7? Zbytočne! Ešte roky bude fakticky nepoužiteľný.
  8. Víťazoslav Würschner: MUŽ TVORÍ A VYCHOVÁVA SVET (muža však vychováva žena)
  9. Ľuboš Šimún: Fašizmus náš každodenný
  10. Milan Lacúch: Ako správne konať dobro?

  1. Polícia zadržala po incidente v reštaurácii ministra Sólymosa
  2. Petra Vlhová predviedla skvelý výkon v zjazde, v Bansku skončila šiesta
  3. Minister Sólymos sa ospravedlnil a podáva demisiu
  4. Brilianty a kompromateriály. Tóth doniesol polícii prehľad Kočnerovho biznisu
  5. Miliónová firma bývalej čašníčky z cukrárne sa našla v dome jej rodičov
  6. Erik Kaliňák: Prečo by mi malo prekážať, že bol Fico v byte na Vazovovej?
  7. KIA bola plná stôp. Pozrite sa, čo policajti našli v Kočnerovom aute
  8. Vlhová v druhom zjazde atakovala elitnú desiatku, Shiffrinová na pódiu chýbala
  9. Prvý McDonald´s na diaľnici je realitou. Pozrite sa, ako vyzerá
  10. Svedok incidentu ministra Solymosa: Bili sa, kopali, nadávali na seba (video)

  1. Ožobračujú národ: Pellegriniho ľudia a oligarchu Výboha postavili pálenicu za štátne
  2. Ako Kotlebova desiatka Šimko ovládol Rimavskú Sobotu, jej obyvateľov aj majetok mesta
  3. Dôchodcovia živoria: Kamarát expremiéra Fica Miroslav Výboh si užíva v Monaku
  4. Hlavným volebným programom nového Smeru je chrániť našich ľudí ako je Bašternák
  5. Učitelia dostali omrvinky: Firma oligarchu Výboha bude opravovať pošty za milióny eur
  6. IQ 88,14
  7. Trnka priznal, že sa nechal Kočnerom opakovane korumpovať: Aj tak si chodí po slobode
  8. Trnka vypovedal v NAKA viac ako osem hodín: Nechá Smer Trnkovu výpoveď skartovať?
  9. Vdova po džihádistovi položila nórsku vládu
  10. Pochodu za život vo Washingtone sa prvý krát v histórií zúčastní aj prezident Trump

Už ste čítali?