Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Dva dôvody krízy v ECAV (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 >

Hodnoť:   mínus indicator plus

evanjelici boli na Slovensku

vzdy silni a sebavedomi - prezili vsetky protireformacie, slovensky stat i socik.......co sa s vami deje?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Áno,

ale vtedy evanjelici povyšovali "vyšší" záujem nad vlastný egoizmus. Zoberme napr. Štúra, ktorý jasne povedal, že sa nemôže oženiť, lebo by mu to bránilo plniť jeho poslanie. Preto hlas evanjelikov mohol v minulosti znieť prorocky. No doba sa zmenila a zmenili sme sa aj my. Žiadne "vyššie" záujmy nám už nebudú brániť v tom, aby sme ukájali vlastný egoizmus. V tom vidím problém.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

nedávno som v televízii sledoval zmeny vo vedení ECAV, máte sympatického energického mladého biskupa, želám bratom v ECAV všetko dobré !!
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

To je odvaha

napísať priamo otvorene takéto slová. Z katolíckej cirkvi by sa nikto takto otvorene nič podobné o situácii v nej neodvážil napísať. Nie preto, že v RKC sa nič podobné nedeje (v skutočnosti sa deje aj tam), ale u nich nie je taká demokracia. A toto je veľká devíza pre evanjelikov. Veď evanjelici boli vždy kultúrnym a vzdelanostným predvojom Slovákov už od stredoveku, básnici, buditelia, spisovatelia, dejatelia,.... Riešenie nepoznám, ale je dobré, že sa o tom začalo otvorene hovoriť. Len dialóg, otvorenosť prinesie ovocie. Nerozumiem tej poznámke o "katolíckom béčku". V akom zmysle? Evanjelici nie sú žiadnym béčkom, len ich je množstvom menej, ale kvalitou vôbec nie.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Katolícke B-éčko,

je terminus technicus, ktorý sa objavil v našej tlači a nekriticky kriticky hodnotil prácu bývalého generálneho biskupa a jeho snahu o bližšiu ekumenickú spoluprácu s RKC, vzájomné uznanie krstu, Spoločné vyhlásenie o ospravedlnení, atď. Neviem, či sme B-éčko, ale tam šlo skôr o prirovnanie z futbalu - že evanjelici budú pre katolíkov akousi "farmou" - aby som použil príklad z hokeja.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

hm

a to nam kde-kto zavidel ekumenu, dokonca boli porovnania s bratom Rogerom....ach jo :(
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ano, demokracia je velkou devizou evanjelikov, ale musime sa s nou naucit pracovat. Nie kazda investicia na devizovom trhu musi byt vynosna. Takze (aby som ostal verny analogiam), na jednej potrebujeme najst dobrych "investorov" - vedenie (nemam teraz na mysli konkretnych ludi, vedenie mame nove, treba mu dat sancu, verim, ze sa posnazi), na druhej strane si sami potrebujeme zacat vazit svoju "devizu" a zaujimat sa o to, ako je "investovana". Mat demokraciu je fajn, demokracia vsak neznamena, ze si kazdy robi, co sa mu zachce. Nerad, ale musim citovat Ruskovu ANO: Slobodne a zodpovedne. To zodpovedne nam evanjelikom zial casto chyba.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Katolíci majú

svoju stranu (KDH), evanjelikom ju zobrali (SNS). Katolíci mali kedysi ľudovú, evanjelici národnú. Páči sa mi otvorenosť, s akou je to napísané. Taká odvaha! To si cením, hoci si nemyslím, že je to až také zlé, ako je to v článku
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Je to ešte horšie,

ale tu som chcel písať viac o príčinách (ako to vidím ja), ako o dôsledkoch - teda o konkrétnych veciach, ktoré sa dejú. A mnohé naozaj hraničia s hyenizmom. Prichádzajú mi na um slová Ježiša o modlitbe a pôste. Inak to asi nepôjde. A tiež Malachiáš má čo povedať - zvlášť nám farárom.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

kríza

sa dotýka všetkých cirkví a denominácií. Len tie menšie vidia ten odliv veriacich zretelnejšie. Tí väčšinoví sa chlácholia navzájom, že je ich ešte dosť. V ECAV je túžba po spolupráci s RCK a zároveň obava pohltenia. RCK sa správa k svojim spolubratom pyšne, pohŕdavo a kladie si podmienky. Spolupráca je možná s jednotlivými zapálenými kňazmi a ľuďmi aj keď ich je málo sú. Vy sami však stavajte na tom čo Vám je vlastné a v čom ste silní. Vaše neopakovateľné biblické hodiny a spoločenstvo. Vaša cena je ešte v niečom inom. Ste mostom medzi protestantmi a tradicionalistickými cirkvami. Tradíciam ,ktoré sú pre modernistov iba folklórom protestanti nerozumejú. Takisto málo chápu tradicionalisti modernistov. A tak to čo sa vyčíta Lutherovi, že zostal na polceste môže byť veľkou devízou porozumenia.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Hm,

zaujímavý postreh. Určite budem mať tieto veci na pamäti pri ďalších svojich krokoch. Vďaka.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

"
Tí väčšinoví sa chlácholia navzájom, že je ich ešte dosť.
"
.
to je pravda, ako katolik to potvrdzujem. Neberieme si priklad zo zapadu ako dopadli katolici tam a robime tie iste chyby. Bohuzial. To, ze sa RKC sprava k spolubratom pysne to by som vseobecne netvrdil. Poznam aj takych aj inych. Medzi RKC a ECAV su iste rozdiely ale to, ze niekto zastava to svoje v istej oblasti nemusi automaticky znamenat pychu. A kladenie podmienok nemusi tiez suvisiet s pychou ale prave s tymi rozdielmi. Naopak RKC sa od ECAV naucilo naprikald opet narabat s Bibliou (myslim laici, nie knazi).
.
Ale s tym suhlasim, ze ECAV maju svoju tradiciu, z ktorej mozu cerpat a dokonca maju aj spolocnu tradiciu s RKC (cca 1500 rokov) z ktorej mozu cerpat tiez :-). Ekumenizmus neznamena zotieranie tradicii, znamena vzajomne respektovanie tradicii. Prikaldom je aj samotna RKC, kde existuje napriklad hned niekolko odlisnych tradicii (u nas zname najme Rimokatolicka a Grekokatolicka).
.
btw. ja som rimokatolik ale k mojmu obrateniu prispel velkou mierou Evanjelik (brat Roger z Taize).
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

k tej tradicii este podpichnem trosku Dana:
.
Niekedy mam pocit ako keby sa tie roky pred reformaciou v protestantskych cirkvach vobec nebrali do uvahy. Ako keby krestanstvo zacalo nie Jezisom ale Lutherom. Ale samozrejme len niekedy.
.
Co robit? Nic zvlastne. Vratit sa k tomu co je napisane v Novom Zakone. Ono aj samotna reformacia vznikla prave z takychto zabomysich vojen ake popisujes.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

re

že hádže RCK evanjelikom polená pod nohy a kladie nezmyselné podmienky/ sobáš v RCK ktorý je u evanjelikov automaticky uznaný opačne potrebuje dišpenz, výchova detí- kladenie si podmienky katolíckej stránke na výchovu detí v RCK -opačne to neexistuje a predtým aj krst, absencia ochoty spoločnej eucharistie - hoci evanjelici katolíkom túto sviatosť radi poskytnú, absencia ochoty prijať ako krstných rodičov evanjelikov ,hoci opačne to funguje a mnohé iné schválnosti/som prežila na vlastnej koži -vzala som si evanjelíka v evanjelíckom kostole. Nechcem tu rozpytvávať staré krivdy.
No a vznik reformácie zo žabomyších vojen tak to naozaj môžeš myslieť len ako vtip.
1.Vznikla na základe nesúhlasu a protestu s pokryteckým životom Ríma
2.Z potreby plurality názorov -možnosti slobodne čítať a vysvetlovať písma - možno aj odlišným spôsobom.

Ale s čím súhlasím je neochota evanjelikov akceptovať dejiny RCK ako svoje dejiny.

Ja osobne vnímam Luthera /aj keď s ním vo všetkom nesúhlasím/ ako človeka r.katolíka, ktorý bol schopný prekročiť svoj tieň , nebál sa žiť v súlade so svojou vierou a riskovať pre r.katolíka tak ťažkú exkomunikáciu.
2.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Iste, mas pravdu v tom, ze katolici maju iste podmienky len nie v tom, ze to je nejaka pycha alebo schvalnosti alebo nieco take. Nebudem tu teraz rozoberat vsetko ale napriklad manzelstvo je u katolikov sviatost u evanjelikov nie. Cize keby bolo manzelstvo u evanjelikov sviatost tak by sa o tom dalo zacat uvazovat. Ono pojem sviatosti sa berie v RKC velmi vazne. Mozno mas naozaj neprijemne osobne skusenosti s nejakym katolickym fararom ale nevztahoval by som to na cirkev ako taku. Fakt nemyslime to v tomto zle. :-).
.
1. to suhlasim len chcem uviest, ze ista pycha v tom rozkole bola aj na strane protestantov. Ono otiz riesenia su stale 2: reformacia niecoho a odlucenie sa od niecoho. To druhe je jednoduchsie. Iste nebudem tu teraz do detailov rozoberat kto mal pred 500 rokmi pravdu, len Ti chcem povedat ze reformacia bola aj v katolickej cirkvi (niekolko krat) a prave aj v tom obdobi. Poslednou znamou reformaciou je II. Vatikansky koncil.
2. tato pluralita je pre RKC dost problematicka. Ono pluralitou mozes velmi rychle dost k nejakemu nezmyslu. Na toto si v historii davala RKC velky pozor a herezy odsudzovala uz od svojho pociatku. Iste neznamena to, ze svojim slobodnym nazorom automaticky musis dojst k hereze ale je potrebne davat na to pozor. Dokonca je malo zname, ze katolicke univerzity v stredoveku naopak slobodne myslenie podporovali. Iste v nejakych teologickych hranicia ale debata tam bola uplne normalnym vyucovacim prostriedkom ako dnes prednas a cviko. Dnes nieco take na VS v podstate neexistuje.
.
co sa tyka tych dejin opet kto ako ale v principe mam pocit, ze sa spolocne dejiny odmietaju (ale mozno sa mylim, az tak do ECAV nevidim ale zvonku to tak vyzera :-), co TY na to Dano?) Ono je to na skodu evanjelikov, lebo v tej 1500 rocnej historii bolo to velmi vela dobreho.
.
o tom Lutherovi je to otazne ci bol a do akej miery bol schopny prekrocit svoj tien (podla mojho nazoru zastal na pol ceste ako si spominala ale v niecom uplne inom) ale o tom tu z ucty k evanjelikom hovorit nebudem, nech si urobia reflexiu sami. My mame dost nad cim robit reflexie :-). K tomu este pridam, ze aj Dano vidi problemy vramci ECAV (ako farar ich vidi urcite velmi dobre). Ma teraz podla Teba "prekrocit svoj tien" a zalozit N-ECAV (Novu ECAV) alebo sa ma pokusit ju zreformovat vnutri? To je tazka otazka a nemam na nu jednoznacnu odpoved, len urcite viem, ze keby Dano zalozil N-ECAV, ze by sa tie iste problemy ake teraz popisuje objavili po case znova a znova a znova.
.
Ale hovorim to je na reflexiu pre ECAV, nie pre mna z RKC. Ale bratia sa s tym urcite popasuju. Pan im v tom pomahaj (uprimne).
.
P.S.: Dana poznam osobne.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

ďakujem za vyčerpávajúcu

odpoveď.Môj názor je taký istý ako tvoj keď píšeš ,že je nutné vrátiť sa k novému zákonu a v jeho svetle prehodnotiť všetky tradície. Ak si aj chceme niečo nechať ,nemôže nás to rozdelovať -žiadna tradícia ak nie je v písme, nie je dôležitá.
Manželstvo ako sviatosť bolo ustanovené niekedy v 11-13 storočí ale nie skôr.
Želám svojim bratom evanjelikom všetko dobré.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Suhlas

Zaciatkom 90-tych rokov vosli do platnosti niektore nove prvky v liturgii. Niektori ludia ich oznacili za katolicke - podanie ruk, konfiteor, citanie textov neordinovanymi. Mne osobne je takato argumentacia smiesna, ale ked chcem podpichnut, tak poviem: Ludia, nezabudajte na to, ze aj Luther bol katolik. Takze, uvedomujeme si to. Aspon niektori. A sme katolikom vdacni, ze nam vychovali Luthera :)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

"
Ludia, nezabudajte na to, ze aj Luther bol katolik.
"
.
:-)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

what is about

http://www.evanjelik.sk/node/1621

?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

What about it?

???
 

1 2 >

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME