Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Ad.: Hovorme o druhom pilieri výlučne so zdravým rozumom (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 >

Hodnoť

tak dobre, so zdravym rozumom...

hned na zaciatok - neobhajujem prvy. je mi jasne, ze je neudrzatelny, demografia a ostatne. plus stat. ale... aky je moj profit v druhom, ak sa mi v nom uspory znehodnocuju? "zhodnotenie" vo vyske 1,5 az 2,5 % (nezarucene!), je totiz nizsie, ako realna inflacia. co znamena, ze peniaze si neudrzia ani svoju nominalnu hodnotu. tiez mi nikto nevysvetlil, ako sa bude dat o 20 rokov zit z dochodku cca 300 euro z prveho plus z cca 300 euro z druheho. v prostredi uplneho vyrovnania s eu cenami. asi tak, ako sa z tej sumy da uz dnes, pri tychto cenach, vyzit v starych krajinach eu? prepocet je z dochodkovej kalkulacky na minsocprc, kym fungovala a zohladnuje aj rast miezd, tu: http://www.dochodok.gov.sk/index.php?nav_left=60_1
ze ju uz medzitym nova zostava zrusila, resp. deklaruje, ze je "v rekonstrukcii", je tiez naramne podozrive. uz pol roka - preco asi, aby sme sa nedozveeli, aka bieda nas caka?
 

 

priebezny system = pyramidova hra
 

Expert Chren

Kto je ten genius? Chlapec, ktory vzivote neriadil realnu firmu, bez zodpovednosti bez toho, ze by tvoril nieco realne a uzitocne. Akurat poucuje.
.
1. cash flow...absolutne nechape, ze ked sa presmeruje polovica odvodov z I.piliera stat musi okamzite dodavat peniaze uz aj tak do podvyziveneho piliera a na druhej strane sa hromadia miliardy na sukromnych uctoch
2. Majitelia uctov v 2.pilieri - neteste sa vy nedostavate realne cely zivot nic, vase peniaze sa pouzivaju v prospech majitelov DSS, pardon dstavate akoze vypis z ktoreho sa mozte vytesovat az po dochodok
3. Najvacsii profit maju z celej zmeny DSS
4. Realny dochodok a riziko - vase peniaze v 2.pilieri su len cislice a papieriky a tie same o sebe nemaju ziadnu hodnotu...za tak dlhy cas ste vystaveny extremnemu riziku....nespravne investovanie,krizy,inflacia,nepredvidany nominalny rast cien a platov, postupne zvysovanie produktivity, vplyv technickeho pokroku tak to su faktory ktore vas ochudobnuju.

Pisane jednoducho aj pre neekonomov. Proste Chren sa snazi zakazdu cenu montovat vsade trh, lebo kde je trh je aj zisk a silnejsi vyhrava. To si tie silne kapitalove skupiny, bohatnu na ukor ostatnych.
 
Hodnoť

 

*** (príspevok porušil KÓDEX diskutujúceho)
 

je to presne tak

toto uz nejde riesit inym sposobom, ako oficialnym, ustavnym. trebars zalozit novu stranu nespokojnych, v ktorej by bol hlavny bod programu, vratit demokraciu do ruk ludi. dostali sme sa totiz do bludneho kruhu pseudodemokracie a dvoch uzavretych skupin spolocnosti. jedna vsetko plati, druha si vsetko nehorazne uziva a navzajom su odizolovane.
 
Hodnoť

stale nedokazem pochopit

co ma byt na tom II. pilieri tak uzasne, ze si vysluzil tolko pozornosti. Podla mna totiz ide len o dalsie oberanie obcanov o moznosti, co uz je samo o sebe krokom obmedzujucim konkurencne prostredie. Tiez si myslim, ze vsetci co sa hrdia nalepkou "liberal" by mali byt proti ;-)
 

zrušenie povinného dôchodkového systému - prečo sa ním nezaoberá

samozrejme, "ideologicky čistým" riešením by bolo zrušenie akéhokoľvek povinného dôchodkového systému...

nepovažujem sa však za tak krajného anarchokapitalistu, aby som o čomsi takomto, v súčasnosti nerealizovateľnom, debatoval viac než len vo filozofickej rovine... rozhodne nie viac než o zrušení verejných súdov, súkromných armádach, privatizácii jadrových bômb a podobne. samozrejme, je to fajn intelektuálne cvičenie a zaujímavá diskusia, ale...

bohužiaľ, slovami Rogera Douglasa - som presvedčený, že v dnešnej civilizovanej spoločnosti by žiaden politik nenechal zomrieť ani jedného človeka v stoke len preto, že bol nezodpovedný a nesporil si na svoj dôchodok. preto je treba vytvoriť systém, aby mal každý garantovaný nejaký dôchodok tak, aby v starobe nemal morálne oprávnenie prísť za politikmi a pýtať viac. z tohto hľadiska sa mi zatiaľ zdá kapitalizačný systém, v porovnaní s priebežným, ako omnoho výhodnejší...
 

v com teda spociva ta "kapitalizacia"?

ked sa peniaze nezhodnotia, ale nasledkom nizsich "vynosov", ako je inflacia, sa znehodnocuju. no to by som potreboval vysvetlit. kanadanmi som bol presviedcany, ze ich dochodkove fondy zhodnocuju uspory cez 8 az 10 %. co by potom davalo logiku a kapitalizovanie. ale pri 1,5 az 2,5 %, navyse nezarucenych, pri 3,5 az 8 % inflacii? isteze mozeme polemizovat o presnom cisle inflacie, nic to ale nemeni na fakte, ze to "zhodnotenie" v dss, je vzdy pod nou. tie smiesne uroky mi da aj banka, nevidim preto dovod zriadovat a platit na to drahe dss. ak ma stat dojem, ze som dement a prepijem si svoje dochdkove uspory na vlastnom ucte, moze ho zakonom zablokovat proti vybratiu.
 

 

...ale dávam ti karmu plus, liberálov treba podporovať :-))))
 

nah

neber to ako utok na teba. Myslel som to ako memento.
Samozrejme, ze s volbou mensieho zla mas pravdu. Hovori sa tomu pragmatizmus.
Ale argumentacia pana Douglasa je uplne smiesna. Politici totiz system, kedy ludia zomieraju v stoke vytvorili uz davno. A je jedno, ci zodpovedni alebo nie. Ak by skrtol do "dnesnej" mohlo by mu to prejst ;-)
 
Hodnoť

a ja zase nerozumiem

v com je ta konkurencia ked maju vsetci cca rovnake vynosy t.j. zhruba pokryju inflaciu .... oni teda naozaj vedia kam investovat! Keby som si za svoje koruny kupoval pozemky tak mam aspon istotu ze mi to nikto neukradne ....
Ja niesom proti 2. pilieru, ale bol by som radsej keby som ja mohol prevzat plnu zodpovednost za seba, nic nikam neplatit a sam sa rozhodnut komu, kedy, kolko ...
 

obavam sa, ze u nas

nikto nic negarantuje. V prvom rade treba zabezpecit, aby sa zo Slovenska stal pravny stat a az potom sa mozeme bavit o tom, co dalej. A vies co by bolo zaujimave? Ak by sa podarilo zabezpecit skutocnu rovnost ludi pred zakonom a ich vymozitelnost (realnu, nie formalnu) vacsina otazok typu "co dalej" by sa zrazu stratila do nenavratna ;-)
 

Presne tak

tuto cestu som zacal razit ja :)
pozemkov je este dost a pri momentalnom raste cien som si isty, ze mi budu cennejsie ako nejake DSS v2.0... A pozemkov je stale dost, lebo u nas je taka pozemkova dzungla, z ktorej sa ta vcelku sikovne vykorculovat pri troche rozumu.
 

ja tiez...

ale bohužiaľ nie všetci ľudia sú zodpovední... preto je to povinný systém. a investície sú obmedzené, lebo v povinnom systéme nejde o maximálne zhodnotenie (na rozdiel od privátnej investície) ale o bezpečné zhodnotenie. navyše, v tej právnej džungli, ako píše templar, by povolenie investícií do nehnuteľností s vysokou mierou pravdepodobnosti viedlo k ofukom a k podvodom s peniazmi klientov...

pri rozbehu systému veľká časť peňazí bola v nástrojoch peňažného trhu... ale podiel equity investícií stále rastie, takže aj s tými výnosmi by sa to malo zlepšiť čo nevidieť...
 

 

pre DSS je jednoduchsie investovat do podobnych aktiv ako maju konkurenti a vyhnut sa tak riziku, ze bude musiet doplacat zo svojho (ak budu mat vsetky spolocnosti podobny vynos, tak nie je poblem, ak by vsak mala nejaka privysoky vzhladom k ostatnym, podla typu fondu a rozdielu by mozno museli doplacat)
 
Hodnoť

PAYG vs. FF systém

Ono z teoretického hľadiska je priebežný systém výhodnejší. Akumulácia kapitálu, motivácia ľudí pracovať lebo si sporia na vlastný účet, dajme tomu, že aj tá demografia atď. Ako sa však ukazuje, politici sú často hrozbou. Aj keby ten návrh schválený nebol, aj tak sú škody napáchané. Tento systém totiž vyžaduje hlavne dôveru v neho. Inak politici majú často tendenciu niečo regulovať. Na trhu kde je predsa len aká taká konkurencia je však cenová regulácia niekedy paradoxne na škodu. Ak je daná nejaká maximálna cena, firmy vedia na akej cene sa majú skoordinovať. Vytvoriť cenový "kartel" je teda v tom prípade oveľa oveľa jednoduchšie.
 

 

Prečo je z teoretického hľadiska priebežný systém výhodnejší?
 

 

Pardón, mal som samozrejme na mysli, že kapitalizačný systém je výhodnejší.
 

no nie je...

ak to zoberiem z vyslovene sebeckého pohľadu a mojej penzie, samozrejme, ze nie je. "kapitalizacny" ti "zhodnocuje" uspory vo vyske max. 2,5 % v rastovom. v priebeznom mas zakonom zaruceny narast dochodku o takmer 7 % kazdy rok. tak co je potom vyhodnejsie? a ze to produkuje dlh? co je mna ako penzistu po tom? ja ho splacat nebudem. tiez teorie, ze to tak nepojde, platia len v pripade normalnych vladnych zostav. ale povedzme si pravdu - ktora vladna zostava na sirokom okoli, bola za posledne desatrocia normalna? cela eu je vychylena dolava a dalej sa vychyluje. co je zarukou toho, ze priebezne systemy budu dalej udrziavat. aj za cenu, ze zadlzia staty. kedy cervenych zaujimalo, co bude o desat rokov...?
 

 

Teoreticky znamená bez nepredvídateľných zásahov vlády, tak ako sa tomu deje teraz. Práve konkurencia medzi DSS má zabezpečiť čo navyšší výnos. Ak všek vláda bude klásť prekážky na zmenu DSS a podobne, nemusí to dobre dopodnúť. Nepoznám konkrétne slovenský systém, lebo žijem v Prahe. Neviem teda aké sú garancie vlády a pod. Poznám však ekonomické argumenty pre aj proti. V každom prípade súhlasím s Matrinom, že politici niekedy konajú, bez toho aby uvažovali.
 

1 2 >

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie


  1. Martin Droppa: Cigánsky guláš 2 733
  2. Tibor Bindas: Matovič sa opäť vyfarbil... 2 647
  3. Martin Borguľa: 13. dôchodok – namiesto samozrejmosti len almužna a predvianočná kampaň 1 878
  4. Pavel Weiss: Aby zdravotníctvo nebola len „čierna diera“, alebo kam to kráčaš „Hippokrates“? 1 744
  5. Miroslav Lukáč: Čoóó? Igor Matovič? Ten kretéén? 1 332
  6. Marek Strapko: Za 14 rokov dospeli k čistému vydieraniu! 1 190
  7. Simona Petrík: Pracujúci rodičia, nenechajte sa odradiť. Na rodičovský príspevok máte právo 736
  8. Jana Petkaničová: PS: Pozdravujem z Caracasu (1/3) 729
  9. Michal Sivák: Otvorený list pre Mariána Kotlebu 700
  10. Slovenský inštitút pre bezpečnostnú politiku : Smer aj Harabin si v kampani pomáhajú dezinformáciami 677

Rebríčky článkov


  1. Ľuboš Šimún: Prečo odovzdať svoj hlas vo voľbách do NRSR 29.2.2020 ? (3)
  2. Štefan Vidlár: Mišel
  3. Pavel Vrabec: Smiech cez slzy
  4. Vladimír Krátky: Igor bravooó, ALE :
  5. Milan Kulkovský: Nemôžeme zabudnúť, oni si to nezaslúžia - masaker v Ostrom Grúni a Kľaku
  6. Zdeněk Kedroutek: POKRAČOVANIE DIGITNÁLNYCH PREUKAZOV A DIGITÁLNEJ SPRÁVY NA ÚROVNI ÚzO.
  7. Ľudovít Herman: Ježiš, neposlušný tínedžer
  8. Kristína Jakubičková: Kašli na rozmer XS modelky
  9. Ľudovít Herman: Dobrý nástroj do diskusii na SME - rozšírenie do Windowsu
  10. Ľuboš Šimún: Prečo odovzdať svoj hlas vo voľbách do NRSR 29.2.2020 ? (2)

  1. Vypovedal Haščák aj Bödör. Výrobca zbrane dostal podmienku (minúta po minúte)
  2. S Kočnerom bola na jachte aj Tománková z Čistého dňa
  3. Fico kritizoval prezidentku za jej reakciu na prepustenie Trnku
  4. Čo dávajú jesť Kočnerovi a môžu sudcovia čítať noviny (ďalšie otázky o procese)
  5. Vlhová vyhrala obrovský slalom v Sestriere, s Brignoneovou dosiahla rovnaký čas
  6. Čo ja s tým mám? Reaguje Fico na Počiatkovo video s Trnkom
  7. Vlhová prehrala už v prvom kole, paralelný obrovský slalom prekvapujúco vyhrala Direzová
  8. Magoni je šťastný muž. Shiffrinovej tréneri nerobia najlepšiu robotu (rozhovor)
  9. Šéf búracej firmy: Státisíce v Prešove nezarobím, ani zďaleka
  10. Vlhová je po prvom kole obrovského slalomu v Sestriere na druhom mieste, Shiffrinová je štvrtá

  1. Toto je jasný dôkaz, že Fico sa prezidentky bojí, a to je pre Slovensko dobrá správa
  2. Fico predstavil nezodpovednú zmenu, ktorá vyženie najlepších študentov zo Slovenska
  3. Fico chytá pre budúcich lekárov desaťročnú Železnú oponu
  4. Pozor ! SMERácky táraj, gágaj a prďús sú mimozemšťania !
  5. Počiatek na Kočnerovej nahrávke vychválil Slotu: Vymyslel nový kšeft, aj Fica oholil
  6. Študenti medicíny sú z plánov Smeru zhrození: Ficove riešenie rázne odmietame
  7. Kto je spoluzakladateľka Čistého dňa Tománková: Začínala u Fica na Úrade vlády
  8. Palko kritizuje Čaputovú: Prezidentka Zuzana Čaputová zdržuje normálny ústavný proces
  9. Židovský cintorín zničili deti. Liberáli vinili národovcov či tradičnú rodinu
  10. Trump: Ide o nebezpečný útok na právo amerického ľudu slobodne si zvoliť prezidenta

Už ste čítali?