Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

"Kauza" arcibiskup Sokol - môžem aj ja? (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

Práve ich pozerám
len ma zaráža, ako dokumenty zločineckej organizácie "hlceme" ako Sväté Písmo, navyše väčšina z nich je skartovaná... Ale čo ma zaráža najviac je naivnosť: ak by som ja bol eštebák a chcel namočiť arcibiskupa, tak naňho vyrobím presne takéto dokumenty a z gauča sa budem baviť na tom, ako ho jeho vlastní zožerú - a presne to sa deje.
stano košč
<< < ... 8 9 10 11 12 13 14 15

tak sa nam

ta mozaika zacina krasne dotvarat...ze aj henryk...
este stale si mi neodpovedal na predchadzajucu otazku o tvojom posobeni v zahranici v onej dobe...
 

V zahraničí

som bol až od roku 1985
 

Apropo nuncius

Tebe nepríde pozoruhodné, že dôveryhodnosť informácií z tej poľskej knižky si naši "investigatívni" novinári overovali u jej AUTORA? Dobré, nie?
Bolo by azda aj zábavné sledovať vývoj celej tejto kauzy, keby toľko ľudí na to okamžite nenaletelo... a keby tam nešlo o dobré meno človeka...
 

utok na blahorecenie?

pockame si...
ale ako utok na blahorecenie JPII? to sa mi zda divne...len tak mimochodom, ako vysvetlis, alebo cirkve, ze idu blahorecit JPII, ktory, napr. okrem inych veci, tajil kauzy knazov-pedofilov v irsku i v usa az pokial nebol nuteny v r.2002, ked sa to uz tajit nedalo, podat vysvetlenie. aj ked odsudil tento hriech a ZLOCIN z trestno-pravneho hladiska, davno o tom vedel, spolu s terajsim papezom vtedy kardinalom, a predsa nevydal tychto knazov spravodlivost. vsetko tutlali a knazov presuvali z farnosti do farnosti.
ale v cirkvi asi existuje nejaka sablona na blaho(svato)recenie, ked medzi nimi je aj Jan XXIII, za ktoreho bol vydani dokument Crimen Solicitationis a podla ktoreho museli tychto knazov nahlasit do rima, vsetko tajne, top secret, confidential....
znova sa ukazala necinnost a neschopnost nasej cirkvi konat ihned, ako sa nieco stane. bohuzial, hasi iba ohne a stoji ju to moc. predovsetkym sa tym poprie vsetko dobre, co vykonala. je to smutne.
 

Myslím, že to je vec interpretácie,

či sa týmito vecami poprie vsetko to dobré, čo Cirkev robila a robí. U mňa nie - je v tom príliš veľký nepomer, aby sa to - podľa mňa - poprelo.
 
Hodnoť

hm,

ale ak sa neodsudi zlocin, akokolvek velky by bol, sme v ociach inych len banda skorumpovanych a falosnych ludi.
kristus povedal, ze pravda vas vyslobodi, avsak casto na to zabudame.
vykonane dobro nikdy neprevazi zatajene zlo. naopak, skor ci neskor vyjde na povrch a zlo je este väcsie ako na pociatku.
to by som potom podla ich vzoru mohol niekoho zabit, vyspovedat sa a do konca zivota konal dobre skutky, no nikdy by som sa k cinu nepriznal, az pokial by mi na to neprisli...
 

Tu sa už akosi nechytám

na to, čo vlastne chceš povedať.
 

Je to jednoduche

Vykonane dobro cirkvi neodskodni napachane zlo, ktore sa navyse ukryva a to na pokyn z najvyssich miest - o tom bol Crimen Solicitationis

http://news.bbc.co.uk/1/shared/bsp/hi/pdfs/28_09_06_Crimen_english.pdf

Vysledkom bolo odstupenie niekolkych biskupov v irsku, skrachovanie zopar diecez v amerike a samovrazdy obvinenych knazov-pedofilov, ktori takto unikli spravodlivosti, aj ked ta ich isto caka tam hore....
na toto sa mozno uz isto chytis: co by si robil, keby ti knaz ku ktoremu chodis na omsicky a spoved znasilnil tvoje male dieta? isto by si to nechal iba tak a uspokojil sa s tym, ze jemu by biskup suspendoval alebo nariadil dozivotne pokanie v nejakom klastore...isto by ti to stacilo...
a to sa stalo v stovkach priapadoch. vatikan to kryl, od jana XXIII po toho dnesneho...
 

Predovšetkým

som presvedčený, že tu - i všade inde - sa treba vyvarovať zovšeobecňovania. Ďalej: dokument, ktorý uvádzaš, je z roku 1962 a - nemaj mi to za zlé - máš istotu o jeho autentickosti? Prečo spomínam ten rok? Lebo sa mi zdá, že v ostatnom čase je celkom normálne, že ak kňaz prestúpi štátny zákon, je vystavený trestnému stíhaniu podľa štátnych zákonov a čo s ním okrem toho robí Cirkev podľa svojich zákonov, to je mimo tohto procesu. Takže, k Tvojej otázke: je pre mňa taká hypotetická, že neviem na ňu odpovedať a ani nemám chuť sa tým zaoberať. Pretože mám dosť pochybností o tých "stovkách" prípadov, pre ktoré by som si ju eventuálne mal položiť.
 
Hodnoť

az take hypoteticke to nie je

ano je z roku 62 ale odtajnena bola az r.2002, kedy poniektori vatikanski cirkevni pravnici sa postavili na stranu obeti a zacali verejne, aj o tomto dokumente, rozpravat a nasledne boli suspendovani atd....inac vies ze na ratzingera boli v statoch za toto vydane zatykace (tieto veci mala na starosti jeho kongregacia) a jedna z prvych veci po nastupe o ktoru ziadal usa bolo uznanie jeho imunity? len sa strapnil, pretoze stanovisko americkej vlady bolo jasne / on ako prezident zvrchovaneho statu poziva imunitu automaticky, preco angelo sodano neprevzal ani jeden list od pravnikov ziadajucich vydanie knazov kt. sa vo vatikane schovavali......atd, atd....az take hypoteticke to nie je.
nic zle ti neprajem ani som nikomu neprial, ale az sa to stane tebe, neviem ci mas deti, potom budes isto inac rozpravat.
este stale sme v spolocnosti, v ktorej ak sa mna nieco netyka, tak som ticho a uz ked sa k niecomu vyjadrujeme tak su to len pateticke, teatralne a neviem este ake zalezitosti...ziadne zovseobecnovanie, tresty si odpykavaju desiatky knazov a zneuzitych bolo stovak deti, ale znova / mna sa to netyka,...to je nasa mentalita.
nic viac som nechcel iba to, aby sme sa ako krestania dokazali pozriet do minulosti, robit konstr. kritiku....len sa znova pytam, ze dokedy si budeme hovorit, ze este zo dve generacie tejto mentality musia vymriet a bude lepsie....preco nezacat hned...
pekny vecer
 

Začnem od konca:

Súhlasím s Tebou, že nemožno čakať, kým "dve generácie" vymrú. (Dokonca si myslím, že je to i hlúposť, lebo myšlienky sa šíria a je nepravdepodobné, že ďalšia generácia bude "lepšia", ak ju formuje táto, ktorá je "zlá"...)
Ale neviem celkom dobre, čo by si teraz od Cirkvi čakal. Alebo vráťme sa konečne späť k arcibiskupovi Sokolovi: čo vlastne by si pokladal za správne z jeho strany? Aby odstúpil? Skutočne si myslíš, že by to upokojilo situáciu, alebo zmiernilo útoky na kňazov a biskupov? Podľa mňa skôr naopak: médiá by sa ešte viac utvrdili vo svojom pocite všemohúcnosti.
A to s tou imunitou zo strany USA voči pápežovi je ozaj dobrá blbosť! Nemyslíš si, že ak by na tom bola len štipka pravdy, médiá po celom svete (vrátane našich! by si na tom zgustli už dávno a dodnes by nám to servírovali?
Napokon, moje deti. Skutočne nemienim pozerať na kňazov ako na potenciálnych násilníkov voči mojim dcéram. To odo mňa skrátka nechci. Je to zvrátená kravina. aby sme sa rozumeli: nie preto, že sa ma to netýka, ale práve preto, že sa ma to týka, keďže moje deti (spolu so mnou) požívajú od kňazov veľa pozitívnych vecí, a to napriek ich osobným chybám, ktoré celkom dobre vidím.
 

BBC JAKO RADIO JEREVAN

V českém tisku se objevily zprávy o pořadu BBC, v němž se tvrdí, že vatikánský dokument Crimen solicitationis z roku 1962 stanoví, že sexuální přestupky kněží mají být projednávány v naprosté tajnosti. Odpovědnost za tento dokument přičítá BBC Benediktu XVI., který tehdy měl údajně být prefektem kongregace pro nauku víry.

Jak z dokumentu, jehož originál přinášíme v příloze, vyplývá, nebyl v době jeho vzniku prefektem kongregace pro nauku víry (jež se tehdy jmenovala Svaté oficium) Josef Ratzinger, ale kardinál Alfredo Ottaviani. Dokument stanoví kanonickou proceduru v případě, že kněz chce využít zpovědi k tomu, aby získal penitenta pro sexuální aktivitu. Jde výlučně o případy, k nimž dojde v kontextu zpovědi. A jelikož je zpověď chráněna absolutním tajemstvím, musí i projednávání deliktu probíhat v utajení. Chráněn je tím kajícník, nikoli zpovědník. Svědky jsou totiž jen oni dva.

Pokud zneužití zpovědi skutečně vyústí do sexuální aktivity, jde o jiný delikt, který nepodléhá utajení, protože tato aktivita pochopitelně není součástí zpovědi.

Dokument uvádí, že kněz, který skutečně ve zpovědi sváděl kajícníka k sexuální aktivitě, musí být suspendován a zbaven všech kněžských privilegií. To platí vždycky, ať se zločin týkal dětí nebo dospělých.

V oddílu 18 dokument stanoví, že každý katolík má absolutní povinnost vznést kanonické obvinění proti knězi, který se ho/ji snažil ve zpovědi svést k sexu. Katolík, který to neohlásí, je exkomunikován: to platí i v případě, že se kněz už ze svého zločinu vyzpovídal.

Biskupové Anglie a Walesu vydali několik prohlášení, v nichž obviňují BBC z protikatolické podjatosti: arcibiskup Vincent Nichols z Birminghamu prohlásil: "BBC jako veřejnoprávní stanice by se měla stydět za takovýto standard žurnalismu".

Zdroj: http://res.claritatis.cz/?id=2232
 
Hodnoť

prave

naopak, nechcem aby sme na knazov zazerali v zlom, sama poznam poniektorych, ktorych si cenim predovsekym pre ich ludske kvality.
tym som iba chcela poukazat na neschopnost cirkvi hlasat pravdu, hlasa svoju pravdu.
zvratena kravina to celkom nie je, mozem ti poslat desiatky dokumentov (prepisy len v anglictine), v ktorych knazi pred sudom vypovedaju, co vlastne s deckami "robili", a kedze robili, biskupi o tom museli vediet, a ak oni tak aj v rime (o tom je crimen solicitationis), a ked o tom v rime vedeli a nic nerobili (teda robili / ututlavali) vypomstilo sa to a velmi brutalnym sposobom. my to, zatial, nepocitujeme, takze je nam dobre.
aspon vidis, ze az take vsemozne media nie su a v ratzingerovi sa este hrabat nezacali. mozno ani nezacnu, ved ma pas modrej farby.
a co so sokolom? biedacik, uz musi mat toho dost. ale spolu s knazmi - stbakmi by som na taku listinu postavila aj ostatnych akterov/stbakov, ktori su dnes vysoko postaveni pravnici, vedci, antichartisti....kedy sa zacne niekto rypat aj v nich:)
a koncim pisat na tieto temy, kto vie ako by som sa zachovala ja v onej dobe::))
 
Hodnoť

bingo

len si myslim, ze to Sokol mohol hned na zaciatku upresnit a vyhol by sa celemu tomuto "skandalu". ach jaj.
A teraz sa v tom vrta a vrta a vrta. Ake dojemne, ako sa vsetci zaujimaju o to, aby "zaslepene ovecky" viedol niekto uplne cisty, aby im neklamal (ked pritom napr Bibliu/cirkevne ucenie povazuju za klamstva a vymysly). A pritom ovela vacsia sranda sa ponuka napriklad pri preskumavani minulosti politikov.
Som zvedava, co tym chcu dosiahnut, preco im Sokol prekaza. Zeby naklonit verejnu mienku za osamostatnenie cirkvi od statu?
 

<< < ... 8 9 10 11 12 13 14 15

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie


  1. Michal Sivák: Otvorený list pre Mariána Kotlebu 9 300
  2. Pavel Weiss: Aby zdravotníctvo nebola len „čierna diera“, alebo kam to kráčaš „Hippokrates“? 1 386
  3. Martin Droppa: Podvodné e-maily akože z banky 1 167
  4. Martin Borguľa: 13. dôchodok – namiesto samozrejmosti len almužna a predvianočná kampaň 1 060
  5. Milan Brejcha: Máme vážny problém - neznalosť a chuť voliť zároveň 973
  6. Věra Tepličková: Akty XY: Záhada prepustenia prokurátora Trnku vyriešená? 936
  7. Ondrej Putra: Zahraniční Slováci ešte neskončili 909
  8. Adam Sipos: Proti náckom sa dá vyhrať jedine demokraciou. Dovoľme im vládnuť a uvidíme čo sa stane 904
  9. Ivan Švajlen: Pevná pracovná doba je nepochopením učiteľského povolania – iný pohľad 775
  10. Jozef Šátek: Mýtny zločin. 668

Rebríčky článkov


  1. Martin Zibrin: Zavádzate agilné riadenie projektov? Pozor na tieto chyby!
  2. Simona Petrík: Pracujúci rodičia, nenechajte sa odradiť. Na rodičovský príspevok máte právo
  3. Roman Hutira: Dámy, ak vaši muži sledujú porno, nie je to vaša chyba!
  4. Július Kovács: Ficova ochranka ročne stojí 200 tisíc to je cena jedného bytu v Bratislave.
  5. Vladimír Krátky: Pozor ! SMER - ácky táraj, gágaj a prďús sú mimozemšťania !
  6. Milan Kulkovský: Keď najväčším nepriateľom je medik
  7. Miroslava Arpášová: Pocta Jerzymu Kosinskemu
  8. Zdeněk Kedroutek: Pokračování nových členských průkazů a digitální správy na úrovni ÚzO.
  9. Štefan Vidlár: Padňi komu padňi
  10. Július Kovács: Nedajme sa pomýliť Kotleba a Mazurek sú nacisti nie fašisti a to je horšie.

  1. Fico kritizoval prezidentku za jej reakciu na prepustenie Trnku
  2. Pendluje medzi Cannes a Bratislavou. Počiatek svoje reči na nahrávke s Trnkom zľahčuje
  3. Trnku pustili, prokurátor stíhanie spochybnil
  4. Vlhová vyhrala obrovský slalom v Sestriere, s Brignoneovou dosiahla rovnaký čas
  5. Vlhová je po prvom kole obrovského slalomu v Sestriere na druhom mieste, Shiffrinová je štvrtá
  6. Čo ja s tým mám? Reaguje Fico na Počiatkovo video s Trnkom
  7. Prieskum: Extrémisti z ĽSNS stúpajú, Slosiarik nevylučuje ich víťazstvo
  8. Vlhová prehrala už v prvom kole, paralelný obrovský slalom prekvapujúco vyhrala Direzová
  9. Šéf búracej firmy: Státisíce v Prešove nezarobím, ani zďaleka
  10. Magoni je šťastný muž. Shiffrinovej tréneri nerobia najlepšiu robotu (rozhovor)

  1. Kiska: Trnka bol mafiánskym chápadlom Fica. Hlava mafie sídli v centrále Smeru
  2. Trnka nemal byť prepustený: Kočnerovci ešte neprehrali. Slušnosť ešte nezvíťazila
  3. V roku 2017 prišiel Dušan Kováčik do banky a vložil si na účet hotovosť 204-tisíc eur
  4. Zodpovedná zmena v podaní Smeru: Dobroslav Trnka po prepustení zamieril do krčmy
  5. Kováčik maril vyšetrovanie Gorily, teraz marí vyšetrovanie Trnku
  6. Kočnerova chobotnica žije: Kováčik vytiahol z klobúka Hrušku a ten prepustil Trnku
  7. Prezidentke dali fúkať
  8. Fico predstavil nezodpovednú zmenu, ktorá vyženie najlepších študentov zo Slovenska
  9. Pozor ! SMERácky táraj, gágaj a prďús sú mimozemšťania !
  10. Bigoti opäť excelujú - vyhadzov študentky za farebný sveter a tortu?!

Už ste čítali?