Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Prečo je Cirkev proti antikoncepcii? (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

To nie je
zas až také ťažké.
stano košč
<< < ... 13 14 15 16 17 18 19 20

vyborne!

dufam ale (predpokladam ze marne) ze neostans u konstatovania ze je to lahke, ale to aj naozaj vysvetlis.
tiez by som poprosil nejaku skutocnost ktora podporuje to tvrdenie o spojivom ucinku, ta teoria ma zaujima
 

Vysvetli mi to

s tými rozvodmi, o čom som Ti už písal, a odpovieš si sám...
 

to akoze

ma byt vysvetlenie?
ze odkedy sa uziva antikoncepcia tak sa zvysuje pocet rozvodov?
takze mi chces tvrdit aj to ze pocet televizorov v domacnostiach ma za nasledok zvysenu nehoodovost aut, lebo aj tam je zjavna korelacia.
na to aby si mohol tvrdit co tvrdis (a aby ta bral vazne aj niekto co nad tvojimi slovami rozmysla, nie len pritakava na hococo) by si musel porovnavat dve skupiny ktore su rozdielne iba v tom ci pouzivaju antikoncepciu alebo nie. nie aj v tom ze sa zeny "emancipuju", zacinaju pracovat, dostavaju prava a moznosti co predtym nemali, ak sa rozvedu tak mozu byt zabezpecene (povinnostou byvalych manzelov alebo moznostou pracovat a zarabat). vsetky tieto faktory dokopy maju svoj podiel na rozvodovosti. okrem toho spolocenske postavenie rozvedenej zeny, a vobec ich moznost sa rozvadzat. a tiez to ze pred "erou rozvodov" nemas IMHO ziadne informacie o tom ci manzelstvo naozaj fungovalo alebo bolo dokonca stastne, akurat skratka rozvody neexistovali, takze aj tyrana, bita a nestastna zena (pripadne niekedy aj muz) v takom manzelstve ostavali, lebo inu moznost nemali.
tak, tu mas vysvetlenie, cakam na tvoju podporu tvojho vymysleneho tvrdenia a dosledkov z neho "vyplyvajucich"
 

Nerobím si veľké ilúzie,

že by si sa chcel čo i len zamyslieť nad tým, čo už apriori pokladáš za vymyslené, ale možno pre ostatných: Netvrdím, že antikoncepcia priniesla so sebou rozvody. Isteže, dôvody pre ne sú rozličné, vrátane tých, ktoré tu uvádzaš. Avšak, zaujímavé je, že to, s čím antikoncepcia prerazila na "trh" nebola ani tak myšlienka neviazaného sexu tínedžerov (to je len "vedľajší" účinok?), ale predovšetkým zlepšenie manželských vzťahov, ktoré - vzhľadom na to, ako je pre ne spokojnosť v sexuálnom vzťahu závažná - trpia tým, že so sexom je skrátka spojená aj plodnosť. Antikoncepcia mala byť záchranou manželstiev, ktoré sa rozpadajú pre sexuálnu nespokojnosť. Logika mi teda hovorí, že po troch desaťročiach, aspoň v tých krajinách, kde sa antikoncepcia stala súčasťou "moderného životného štýlu" by som mal nájsť nejaký odraz na aspoň maličkom znížení rozvodovosti, alebo menšom náraste, aspoň čosi!!! Ale aká je skutočnosť? Toto podčiarkujem: nielenže nedošlo k zníženiu žiadnemu, ale došlo k zvýšeniu, a to výraznému. Ako je to možné, ak táto významná súčasť manželského vzťahu je už "za vodou"??? Veď pokiaľ je sexuálny život v manželstve dobrý, viem si predstaviť, že aj iné problémy sa ľahšie riešia. Štatistiky uvádzajú doslova priamu úmeru medzi rozšírením antikoncepcie a zvýšením počtu rozvodovosti. A keď som sa zamýšľal nad tým, prečo to tak je, vytiahol som si dokument Cirkvi z roku 1968 a tam čítam, že ak niekto uberá daru sexuality jeho význam a cieľ (spojivý a plodivý), "protirečí prirodzenosti muža a ženy a ich vnútornému vzťahu". Vychádza mi, že to predvídal presne.
 

Ehm

Vravis, ze "Antikoncepcia mala byť záchranou manželstiev, ktoré sa rozpadajú pre sexuálnu nespokojnosť."?
.
To je velmi silne tvrdenie, takze by ma potesilo, keby si ho vedel nejako dokazat, napr. odkazom na relevantnu literaturu. Ako to vidim ja, hlavnym ucelom antikoncepcie bolo a je moznost spolahliveho planovania potomstva.
.
Dalej Tvoje tvrdenie, ze "Štatistiky uvádzajú doslova priamu úmeru medzi rozšírením antikoncepcie a zvýšením počtu rozvodovosti." je tiez zaujimave. Opat by ma potesil odaz aspon na jednu taku statistiku.
.
Navyse Ti prezradim sladke tajomstvo. Ked ma jeden jav (rozsirenie antikoncepcie) silnu korelaciu (napr. priamu umeru) s inym javom (miera rozvodovosti), este to neznamena, ze jeden sposobuje druhy. Sposobovat ich moze iny jav, spolocny.
.
Ilustracny priklad. Predstav si, ze statisticky sa zisti, ze spotreba zmrzliny v rokoch v meste Bratislava po sebe je asi takato: 100 t, 200 t, 100 t, 300 t, 250 t. Pritom pocet utopenych vo vodnych nadrziach v katastri Bratislavy v tych istych rokoch je 2, 3, 2, 8, 4. Vidis tam suvis? A co myslis, sposobila v niektorych rokch nadmerna konzumacia zmrzliny topenie ludi? Alebo pozostali po utopenych mrazili svoj zial zvysenou konzumaciou zmrzliny?
.
Asi mi das za pravdu, ze tazko. Pravda mozno bude taka (ale to by opat bolo treba overit), ze konzumacia zmrzliny zavisi od toho, aky teply bol dany rok. No a pocet utopenych tiez, pretoze cim teplejsie, tym viac sa ludia kupu a kupu sa aj menej zdatni atd. Koniec prikladu. (Bol pozicany z Freakonomics - http://lorinc.blog.sme.sk/c/49998/ )
.
Za spolocny jav, ktory je spolocnou pricinou v pripade antikoncepcie a rozvodov, by som tipoval napr. vyvoj spolocnosti.
 

dik, nieto co dodat

akurat snad, ze (skoro) vsetky jeho clanky su koncipovane presne takto: urobime tvrdenie, ktore sa nezaklada na nicim, alebo na korelacii ako si predviedol a potom z nej odvodinme co sa nam len zachce.
a ak tam stale je nejaky zadrhel, vymyslime si nejaky pojem (trojjedinost, spojivy ucinok, ...) ktory nie je definovany a teda s nim mozme podopriet akekolvek tvrdenie
 

...

"hlavnym ucelom antikoncepcie bolo a je moznost spolahliveho planovania potomstva" - to je jeden z obzvlášť vydarených vtipov. Môj názor je, že hlavným cieľom bolo umožnenie absolútnej sexuálnej neviazanosti (ako požiadavka sexuálnej revolúcie), ale propaganda musela byť trochu "zaoblenejšia", preto ten argument, ktorý som uviedol. Link nemám, asi preto, lebo vtedy ešte internet neexistoval a neskôr už nik nepokladal za potrebné zdôvodňovať potrebu antikoncepcie - už to bol "moderný životný štýl"...
Aen príklad so zmrzlinami a utopenými je tiež vydarený - ale nejdem z toho vyvodzovať zovšeobecňujúce závery o Vašej logickej zdatnosti, ako tu kamarát Alfa.
 

preco si musis

vymyslat nezmyselne (a podsuvat pri nich tebe vyhovujuce zavery) dovody tam kde su uplne jasne.
ucelom antikoncepcie je znizit (vyrazne) moznost otehotnenia pri zachovani beznej (pre velku cast populacie) sexualnej aktivity. sexualnu neviazanost dotoho vobec netreba tahat, napriklad preto ze je to relativny pojem, to co ja povazujem za beznu sexualnu aktivitu zrejme u teba vysoko prekracuje pojem sexualnej neviazanosti.
lenze z tohto ti nevyjde co chces aby ti vyslo.
antikoncepcia nepotrebuje propagandu, je to skratka produkt po ktorom bol (a je) dopyt, tak ako sunka ci bicykle.
ten priklad so zmrzlinami bol vydarena analogia tvojich zaverov zo statistik o rozvodoch a antikoncepcii, lepsi ako ten moj o televizoroch a dopravnych nehodach.
o logike by som naozaj pomlcal
 

Myslím,

že ak medzi sexualitou a antikoncepciou na jednej strane, a manželstvom a rozvodom na druhej strane vidíš (vidíte Vy obaja) taký súvis ako medzi zmrzlinou a utopením, tak naše ponímanie týchto pojmov je tak zásadne odlišné, že ťažko nájdeme spoločnú reč. Pre informáciu, ja vidím dosť úzky súvis medzi tými pojmami.
 

ponimanie pojmov

"sexualita", "antikoncepcia", "manzelstvo" a "rozvod" je u mna standardne. na poziadanie ti ho mozem napisat, nie je to nic zlozite, vlastne ani neviem ake by mohlo byt ich ine ponimanie.
my sme sa tu bavili o kauzalite v tvojom tvrdeni, ze (zjednodusene) antikoncepcia je dovodom (statisticky vyznamneho poctu) rozvodov. podla mna je totiz taketo tvrdenie nepravdive, tak som dufal (ja viem, naivne - vlastne som ani nedufal, len bol zvedavy ako vykluckujes) ze ak pripustis jeho nepravdivost, zistis ze nie je dovod aby cirkev (a ty osobne) (minimalne neabortivnu) antikoncepciu netolerovala.
 

 

este k poslednej vete:
aj billingsova metoda ubera sexualite plodivy vyznam, preco ju eteda cirkev akceptuje ako spravnu a napr. kondom ako nespravnu?
 

btw,

co dalsie otazky?
ako urcis prirodzenost a ine
 
Hodnoť

 

Pobavili sme sa.... :-) Komik Kosc nesklamal.
 

Komik oberon a Dyda

tiez nie.
 

Re:

Dôvody na smiech môžu byť vonkajšie alebo vnútorné. Ak sú vonkajšie, niekto Ťa rozosmial. Ak sú vnútorné, jednoducho sa smeješ hocičomu. V tom druhom prípade nedávaj teda zásluhy mne, mohol by som si neoprávnene začať namýšľať.
 
Hodnoť

nepravdy o abortivite kontraceptiv....

V prvom rade by som rad reagoval na cast o abortivnom segmente posobenia hormonalnej antikoncepcie. Napriek tomu ze ideologicky motivovane vyhlasenia o abortivnom ucinku hormonalnej antikoncepcie su mimoriadne frekventovane, nieje pravda, ze vsetky hormonalne antikoncepcne pripravky posobia, resp. maju schopnost biochemicky posobit na oplodnene vajicko. Dokonca si dovolim tvdrdit, ,ze schopnost negativneho biochemickeho posobenie na vajicko po takzvanej akrozomalnej reakcii (tato je aj podla cirvi uznana ako prahova udalost definujuca vznik noveho zivota), ma len velmi mala a specificka skupina kontraceptiv. Vyrobcovia a distributery tohto druhu lieciv maju zakonnu povinnost na tuto skutocnost upozornovat lekarov, lekarnikov a v konecnom dosledku v pribalovom letaku aj pacientov.
O tom ako, farmaceuticke spolocnosti tieto skutocnosti, v snahe po vacsom zisku zamlcuju, nie je pravda, vo vsetkych krajinach EU ako aj v US, je distribucia tychto lieciv kontrolovana a ako som uz uviedol, je zakonom dana povinnost o tychto ucinkoch informovat.
Castokrat sa stretavam s dalsou podobnou famou, ktora tvdi ze kontraceptiva ako take zabranuju uhniezdeniu uz oplodneneho vajicka (rozumej po akrozomalnej reakcii) na stenach maternice. Nestretol som sa doposial z publikaciou, ktora by relevantne dokazovala takuto skutocnost, ci predkladala vysledky klinickych testov napovedajuce, ze k tomuto druhu abortivneho efektu skutocne dochadza.
Co sa tyka tvrdeni ze prezervativ, nepredstavuje dostatocnu ochranu pred prenosom virusu HIV. To zartujete..? Skuste preskumat aka je velkost co i len jednej deoxyribonukeovej bazy, porovnajte trebars z velkostou molekuly vody, pre ktoru su polyuretanove materialy prakticke nepriepustne. Akakolvek moznost difundacie virusu HIV, alebo akehokolvek ineho pozemskeho virusu, cez "perforacie" standardneho polyuretanu ci starsieho latexu, je pochopitelne vylucena. Mimochodom, skuste uviest zdroj, kde sa k niecomu takemu dopracovali.
K alternative ktoru predostierate - ratanie plodnych a neplodnych dni...Nuz, ako Vam to tu uz niekto uviedol, problemom je nepravidelny cyklus a naviac, schopnost spermii zotrvat nazive v podmienkach ktorymi zenske telo disponuje je tiez faktor znacne nastrbujuci spolahlivost tejto techniky.
Na zaver len drobne zamyslenie. Postoj k sexu, a ludskej sexualite ktory zastavate (aspon z toho co som cital) sice moze posobit uslachtilo, ale bohuzial nereflektuje realitu ludskej spolocnosti, a v ramci nej nepredklada uskutocnitelnu alternaciu. Pri troske abstrakcie mi to pripada, akoby ste zakazovali detom priblizovat sa k bezenu, z obav ze sa utopia, pricom , napriek akymkolvek opatreniam je nadslnko jasne ze sa tam skor ci neskor dostanu. Miesto toho by ste ich mali ucit plavat.
Mozem s Vami len suhlasit v tom ze ludom (obzvlast mladym) sa v oblasti antikoncepcie a nauky o ludskej sexualite dostava len pramalo relevantnych informacii, dodam len ze aktivity nabozenskych zoskupeni ale aj simpatizujucich jednotlivcov k tomuto fenomenu, podla mojho nazoru, len prispievaju.
 

Myslím,

že to všetko, o čom tu píšete, už bolo predmetom tejto diskusie. Azda s výnimkou toho HIV, to zatiaľ nikto nespochybnil. Prekvapuje ma, že sa pokúšate ešte to i vedecky zdôvodniť, hoci je dobre známe (zdroj hneď prvý, ktorý som našiel http://aids.about.com/od/safersexquestions/f/latex.htm hovorí o 98-100% bezpečnosti...), že prezervatív síce znižuje riziko, ale nezabraňuje nákaze.
O ostatnom už bola reč a nemám chuť to donekonečna opakovať. Len k tomu zamysleniu: možno mám celkom inú predstavu o tom, čo je "realita ľudskej spoločnosti", skrátka nie som ten typ, na ktorý platí argument, že tak to robia "všetci", a preto je to správne.
Napokon, chcel som predstaviť učenie Cirkvi, ktorému nemám dôvod nedôverovať, pretože - ako to tu ktosi výstižne nazval - "zjedla viac chleba" než ja. To, že väčšina európskej spoločnosti jej postoje nezdieľa, beriem na vedomie, ale nie je mi jedno, že ovocie tejto alternatívy, ktoré vôbec nepokladám za pozitívne, sa servíruje mojim deťom ako jediné správne.
 
Hodnoť

moj nazor

Mame 4 deti .Tym chcem len povedat že sme sa detom nikdy nebranili.Všetky porody manželka znasala velmi tazko a počas manzelstva mala aj 4 spont.potraty.pri poslednom uz bol zdvihnuty prst lekara ze dalsie otehotnenie by moholo byt uz velkym problemom.Mozem zodpovedne prehlasit ze v nasom manzelstve bol Boh vzdy na prvom mieste.Zaujala ma tato diskuzia a chcel by som len pridat svoj nazor.Pocas pripravy na manzelstvo a aj v prvych rokoch sme vobec neboli informovany o postoji cirkvi k tejto otazke a
a nejaky ten kondom ci prerus. suloz sme brali ako normalnu vec a aj v sexe sme nemali nejake vyrazne problemy.Po case nas pozvali jedny znami na kurz ppr.Tuto metodu sme zacali pouzivat a mozem povedat že nam to narobilo dost krusnych chvil a napatia:
1,Strach z otehotnenia,zvlast ked manzelka ma velmi nepravidelny cyklus.Je pravda ,ze sa snazime doverovat Bohu,ale to napatie sa nam niekedy nedari potlacit asi preto ze pozname viac zien ktore otehotneli zrovna v neplodnom obdoby.
2,Je pravda ,že zrovna v plodnom obdoby je tuzba zeny najvetcsia a potom neumerne klesa.Vzdy mi bolo velmi luto, ze zrovna ked mozem urobit manzelku v tomto smere stastnou lezime vedla seba ako keby sme ani manzelia neboli.A potom ked uz "mozeme" citim ze je sex manzelke priam neprijemny. A milujeme sa len preto ze mi chce urobit radost,ale viem ze je to nasilu a toto je neprijemne aj mne.
3,Ked pouzijem prer.suloz zas vyčitky svedomia ze sme spravili cosi zle.

Skratka mam pocit ze zijeme v takom zacarovanom kruhu.Myslim ze o toto Bohu urcite nejde.Poznam viacej manzelov ktori maju podobne problemy ale neviem im vobec poradit.Dokonca som sa stretol s nazorom ze u mnohych je jedine meradlo stupna viery"levelu" to ci dodrziava ppr a ci nie.ale ako inac ziju nie je az take dolezite,toto sa mi vidi az chore.
Dufam ze som nikoho s tymto nazorom nepohorsil ale takto to citim ja.
 

<< < ... 13 14 15 16 17 18 19 20

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie


  1. Advokátska kancelária BÁNOS: Zákonník práce sa mení. Zamestnancov čakajú nové benefity. 271
  2. Pavel Macko: Nesúhlasím, vážení agenti! Ficove video je hnoj 45
  3. Július Kovács: Keď Dobroslav drží Čižnára za gule. 43
  4. Ján Pyštek: Ficovi oligarchovia 42
  5. Erich Mistrík: Som indoktrinovaný liberálnou ideológiou 25
  6. Ivan Holko: Tipy ako zabezpečiť psa do chladného počasia. 24
  7. Oliver Andrejčák: Fico vo "vtipnom" videu uráža všetkých okrem Kotlebu 21
  8. Mišo Šesták: Keď vás predbehne zúrivý trabant 17
  9. Monika Kozelová: Keď DEUS zoštátňuje klientov a ako sa hádže zrno sliepkam. 16
  10. Rudolf Trbušek: Zastavenie starých exekúcií "exekučná amnestia" od 1.1.2020 14

Rebríčky článkov


  1. Dáša Baliarová: Električka
  2. Martin Šterbák: O Knihe Ezdrášovej
  3. Stanislav Mičev: Kto je PRACUJÚCA CHUDOBA?
  4. Štefan Vidlár: Amíci
  5. Radovan Medovič: Politikum Andyho Pracháča
  6. František Cudziš: Vede do vienka. III.
  7. Róbert Čambál: Križovatka
  8. Milan Brejcha: Alojz Hlina - stratég, kresťan, podnikateľ alebo populista?
  9. Jakub Tinak: Franjo Tudjman - 20. výročie smrti prvého prezidenta moderného Chorvátska
  10. Andrej Hossa: Ako si vybrať slnečné okuliare?

  1. V Ostrave zomrelo po streľbe šesť ľudí. Minister ocenil prácu polície (minúta po minúte)
  2. Prešov rozdelí všetky peniaze zo zbierok ľuďom, práce zaplatí štát (minúta po minúte)
  3. Najväčším skokanom je Matovič, Kiska klesol. Čo ukázal najnovší prieskum Focusu
  4. Masívny výbuch v Prešove zaskočil aj experta na výbušniny
  5. K trom obvineným za výbuch plynu v Prešove môžu pribudnúť ďalší
  6. Američania zmrazili Kočnerov majetok, Visa mu zruší platobné karty
  7. Prešovčanke ostal po výbuchu v byte dôležitý prístroj. Bude strašné tam teraz bývať, vraví
  8. NAKA rieši, ako záhadne zmizli Bašternákove dlhy
  9. Radikálny krok Tesca. Gastrokartou nezaplatíte už ani za igelitku
  10. Výbuch plynu v Prešove: Plynári určili kopať výhradne ručne

  1. Polícia sa zaoberá Blahom pre fotografiu s červenou hviezdou s kosákom a kladivom
  2. Blaha už nie je len internetový troll, ale aj Pellegriniho hanba
  3. Poslanec Blaha, hanbite sa
  4. Predsedníctvo SAV vyzvalo Blahu, aby zvážil pôsobenie na akadémii
  5. USA zasiahli proti Kočnerovi, zmrazili mu financie - SME
  6. Nový Smer? Ale kdeže, nenaleťte im
  7. Rómsky prezident naložil Ficovi ako ešte nik doteraz
  8. B.Kačáni: Liberál kontra kresťan
  9. Blaha a dezinfoweby šíria klamstvá o prokurátorovi, ktorý dal obviniť Fica
  10. Blaha nemá čo robiť v SAV – nielen morálne, ale ani odborne

Už ste čítali?