ultima ratio - po 2 svetovych vojnach? Kto pre triesky nevidi brvna, splace nad vydelkom. Tato europska arogancia viedla k spomimanym 2 vojnam a je dost mozne, ze sa historia bude opakovat.
Moment. Hovorila som o vseobecnej tendencii, ktora zavladla prave po 2sv. vahavy postoj voci vojenskym zakrokom sa nezriedka europanom vycita v pripade balkanu.
Do diskusií sa môžu zapojiť všetci predplatitelia SME.sk, Korzar.sk a Spectator.sk. S predplatným získate neobmedzený prístup k článkom, ako aj neobmedzený počet príspevkov v diskusiách. Ak ešte nemáte predplatné, kúpiť si ho môžete tu.
len jedno ma zaráža: "pomiňme potrebu potrestania vinníkov" a venujme sa trestajúcim. Ale to sa nedá. Vinníci sa podieľali na únose a hromadnej vražde. A ďalších zločinoch. Ako sa dá niečo také ponechať stranou? Naozaj sme tak ďaleko, že z páchateľov urobíme obete a zo sudcov páchateľov? Ďalším, už tu spomenutým problémom je, že Európa má vždy pocit, že je tá najdemokratickejšia, najslobodnejšia a kritizuje s radosťou všetko, čo američania robia inak, ako my, Európania. Neúmyselne, alebo aj možno úmyselne zabúdajúc na to, že nebyť Američanov, ktorí zomierali na európskej pôde, nebyť ich peňazí, ktoré držali Britániu proti Nemecku v čase, kedy vznešená Európa bola obsadená Hitlerom, tak by sa dnes asi nemal kto rozčuľovať nad podmienkami Guantanáma, či americkou justíciou. O 40-ročnej ochrane pred vpádom nekonečnej prevahy sovietskych konvenčných síl do západnej Európy, či pokusu o lokálnu jadrovú vojnu v západnej Európe ani nevraviac. Ach ako veľmi nepríjemné je byť vďačným. Takže záverom azda len toľko, že nie so všetkým, čo Američania robia sa musí súhlasiť, len by som opatrne volil slová pri morálnych súdoch, vyslovovaných na ich adresu. Na rozdiel od mnohých Európanov, totiž za slobodu Európy položili životy. A bez váhania. Koľkí Európania by boli ochotní to isté urobiť pre nich?
"Na rozdiel od mnohých Európanov, totiž za slobodu Európy položili životy. A bez váhania." To je podla mna dost romanticka predstava, vojenske intervencie v mene idealov su mytus.
par desiatok tisic mrtvych Americanov, ked chranili Juznu Koreu pred stalinistickou Severnou? Dtto. vo Vietname, kde sa to politici bohuzial rozhodli zabalit, miesto toho, aby to dotiahli do konca. V Studenej vojne o osude Europy rozhodovala otazka "stihnu alebo nestihnu Americania doplavat skor, nez sa Warsava vovali do Francuzska?". Armada Zapadnej Europy bola schopna Vychod akurat tak trochu spomalit.
"Naozaj sme tak ďaleko, že z páchateľov urobíme obete a zo sudcov páchateľov?" Len ja sa tiež obávam, že v 'panike' po 11. septembri skončili na Guantanáme rôzni ľudia a nie všetcimali naozaj niečo spoločné s útokmi. Zadržaní, bez procesu po niekoľko rokov. Ak ten kto ich zadržiava bez priznania základných práv (lebo 'sú podozriví') má mať bezvýhradnú morálnu autoritu rozhodovať o živote aj pred súdom?
ako mozes ty, taky zastanca slobody a demokracie, tvrdit, ze ludia zavreti v Guantaname su automaticky vinnici? Ako mozes tvrdit, ze mucenim vynutene priznania su pravdive? . Vsetko ostatne su len romanticke recicky zamilovaneho.
Juraj napisal: "Vinníci sa podieľali na únose a hromadnej vražde. A ďalších zločinoch. Ako sa dá niečo také ponechať stranou? Naozaj sme tak ďaleko, že z páchateľov urobíme obete a zo sudcov páchateľov?" . Akosi automaticky predpoklada, ze vazni na Guantaname su vinnici. Len preto, ze su tam zavreti, resp. ze z nich mucenim vytrieskali priznanie.
kde to predpoklada? Pise niekde, ze je zbytocny sud, konkretni vinnici (Hassan X, Jasir Z., ... ???) su jasni a staci ich odstrelit? . Kazdy je nevinny, kym sa mu nedokaze vina. Ale pokial bol spachany zlocin, ktory ma nejakeho pachatela/vinnika, existuje opravneny zaujem toho vinnika postavit pred sud a odsudit. Takze veta "ignorujme pachatela, sudme sudcu" je mierne mimo. A ci uz konkretny Hassan, Joe, Pepik je alebo nie je tym vinnikom je na sude.
Clanok je o vaznoch bez sudu a muceni. Juraj na to reaguje: "Vinníci sa podieľali na únose a hromadnej vražde. A ďalších zločinoch. Ako sa dá niečo také ponechať stranou?" Stavia rovnitko medzi vaznov bez sudu a vinnikov.
článok je o treste smrti a aplikácií "Norimberského" práva. Vinníci budú tí, ktorí budú odsúdení, ich sa táto aplikácia práva bude týkať. Ak som sa nevyjadril jasne, tak sa ospravedlňujem.
Neglorifikujem Europu, nezatracujem USA komplexne. Hovorim, ze to, co robi posledne roky Bushova administrativa, je likvidaciou pravneho statu. Priblizne tak.
A nehovorim, ze vinnikov netreba potrestat. Len sa zabuda, ze ti muzi z Guananama po prve ani neboli odsudeni a po druhe, ak aj budu, Washington si tie verdikty uz vopred skompromitoval sam, ked aplikoval waterboarding etc.
tým, že Američania prispeli k ukončeniu druhej svetovej vojny, (a zomreli na európskej pôde) "nahrabali" dobrú karmu do zásoby, a tá im teraz a ešte na dlhý čas bude slúžiť k ospravedlneniu všetkých nepríjemných prešľapov, ktoré s demokraciou nemajú nič spoločné.. zaujimavé..
historia magistra vitae?
Ten Tvoj
nauc sa lepsie anglicky