Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Cervanová na šedo – 3 ťažiskové argumenty obžaloby (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 > >>

Hodnoť

Neviem ci ste

citali casti spisov, ktore su dostupne na webe. Ja by som sa skor zamyslel nad tym, o co ide v pozadi.. Este nikde som necital nieco take, ze by sa niekto zaoberal tym, co robil otec Cervanovej...... Neviem ci si niekto vsimol, ale v tych casoch sa na letisku v Piestanoch konali letecke kurzy pre zahranicnych studentov.... ROzumej teroristov. Konal sa tam letecky vycvik, ktory cvicil teroristov z arabskych krajin.... Otec Cervanovej nielenze tam pracoval, ale patril aj do skupiny ktora pasovala a predavala zbrane z Ceskoslovenska do Lybije atd.... Vsetko samozrejme bolo prisne tajne.. Preto podla mna by mohla existovat aj uvaha o urcitej pomste pre otca Cervanovej, unosom jej dcery. Mozno sa nejay nevydareny kseftik so zbranami.... A pokial k tomu doslo, co podla svedkov na zastavke MHD aj sedi, ze sa pri Cervanovej zastavilo auto s osobami tmavej pleti, potrebovali komunisti vsetko utajit. Aj za cenu umeleho obvinenia....
 

Arabska stopa

je podla mna slaba, pretoze sa bije s velkym mnozstvom vypovedi zo zastavky a internatov, ktore potvrdzuju, ze islo o nasilny unos a teda L.Cervanova nenastupila do auta dobrovolne.
 

tato cast jedina v kirfchovom filme

je citatelna. rozpravali o nom jeho byvali kolegovia. ze normalny chlap ktory sa zivil ako letecky instrktor. za to ten arab ktoreho vo filme :spovedali: bol uplne mimo. tak ako ti ktori tvrdia ze viac nasobne odsudeni vrahovia su nevinni. uz len poznamku. staznost pre porusenie zakona po tom prvom odsudeni podaval generaly prokurator tibor bohm. obhajuje ich jeho syn. tomu ako neprihral vyhodnu medialne znamu kauz. ??? keby boli zaujimave paterialy ( pre obhajobu zaujimave) v archive mv v lenoci. iste by ich vedel zabezpecit. rozsudok v ktorom ns sr uviedol co vzal za preukazane a cim je logicky, vina im bola preukazana.....samozrejme zeniekomu to stacit nebude
 

Pifke - máš pravdu

v tom čase sa skutočne v PN školili tzv. zahraniční poslucháči - konkrétne v 1975-76 cca 20 ľudí z Iraku za letovodov a navigátorov. (stretávali sme ich denne v L-norme -jedáleň pre lietajúci personál na útvare, v centre v Gril bare alebo v bare v hoteli Magnólia).
K Cervanovi - odborník OK ale veľmi ťažká povaha.(konfliktný typ vždy presvedčený o svojej pravde).
Ku kšeftom so zbraňami - oficiálne riadené a vyvážané vtom čase cez PZO Omnipol (neviem či všetko ale letecká technika na 100%) + realizácia vývozu ND + servisného personálu napr. do Líbie, Sýrie, ... aj za účasti Čs. aerolínií.
 
Hodnoť

 

ja uz ani neotvaram konzervy alebo chladnicku, aby na mna odtial nevyskocila Cervanova
 
Hodnoť

 

Vrahom je komorník.
 

a čo tak

samoúnos, samoznásilnenie a samoutopenie
 
Hodnoť

Vynútené priznanie

V dobe keď bol vyšetrovaný tento prípad už polícia mnohé metódy vynucovania, fyzické mučenie, priznania jednoducho nemohla používať , takže je skutočne podivné že ľudia ktorým šlo možno aj o krk sa všetci tak jednotne priznali. Z päťdesiatych rokov je známy rad prípadov ľudí ktorí vydržali neľudské mučenie a nepriznali sa, napríklad Husák . Všetkým samozvaným obhájcom by som odporúčal , aby aj nad touto skutočnosťou porozmýšľali.
 

...

Napadlo ti mozno, ze sa v tom, kedy sa clovek prizna, mylis? Ze mozno ti ''samozvani obhajcovia'' maju zname pripady falosnych priznani nastudovane? Ze mozno nie je potrebne neludske mucenie? Asi ti to ani nenapadlo, vsak, ty ''samozvany odbornik'' na priznania...

Okrem toho, ako jednotne? Traja sa predsa nikdy nepriznali.
 

 

Ešte raz opakujem , ja som napísal iba to , aby ste sa vy samozvaní obhájcovia zamysleli. Rovnako ani ja ani vy neviete pravdu , takže viete o tom rovnaké veľké ako ja. Ibaže vy to máte jasné odsúdení vrahovia sú nevinní , pretože ich súdili komunistickí sudcovia , ktorí v tom pokračovali aj pri odvolacích procesoch po prevrate v roku 1989.Takže asi toľko pán samozvaný sudca.
 

...

Nie je pekne, ak inym podsuvas dovody ich nazorov. Oni mozu mat kludne na vec taky nazor, aky maju, z uplne ineho dovodu, ako si teraz naznacil.

Vazne si myslis, ze ja si myslim, ze su ti ludia nevinni, len preto, ze ich sudili komunisti? Toto si vazne o mne myslis?

Vazne si myslis, ze som sa nad tym, preco sa priznali k niecomu, co podla nich nespachali, nezamyslel? Vazne si myslis, ze to nebolo to prve, nad cim som sa zamyslal? Samozrejme ze som sa zamyslel. A verim tomu, ze ovela viac ako ty. No jednoducho po prestudovani znamych pripadov falosnych priznani a po precitani nejakej odbornej literatury na tuto temu (ano, je o tom aj 700-stranova kniha a vela odbornych clankov) som dospel k zaveru, ze nazor, ktory naznacujes, ze nevinny clovek sa prizna iba po nejakom fyzickom muceni, je uplne mylny a ze nie je na ich priznaniach (ani Kocurovom) vobec nic neobvykle.

Ak by si si aj ty chcel nieco precitat, mozes zacat tu:
www.falseconfessions.org
 

 

Vážne si myslím , že tvojim jediným kritériom je tože súdili komunisti ak samozrejme nie si príbuzný či kamarát niektorého z odsúdených, pretože aj to je dôvod na také jednoznačné vynášanie súdov.
 

...

Nie. Mojim kriteriom je, ako je odovodneny rozsudok. A ten je odovodneny mizerne, sud sa s nicim nevyrovnal, su tam az komicke logicke chyby. Nema to nic spolocne s komunizmom. Dokazy su definiciou nepresvedcivosti a podla mna skor poukazuju inam. To je cele. Samozrejme, kludne si mozes dalej nahovarat, ze je to len kvoli komunistom alebo ze som ich pribuzny, ked sa ti bude lahsie dychat.
 

Otvárajte oči Slováci,slepota je nebezpe

citujem Vás :"...vydržali mučenie a nepriznali sa,napr. taký Husák..."
Výborne ten istý Husák,ktorý sa svojim mučitelom neskor tak vtieral do priazne až ho zvolili za gen.taj.KSČ,tej istej KSČ ktorá pred rokmi mučila a posielala na smrť...
Skutočne závideniahodný charakter bol ten Husák...ale takých práve KGB vyhladávala,
takých KGB súrne potrebovala do čela
a takých si KGB vyhliadla pre tzv."porevolučné" odbobie /tip na nich dal gen.A.Lorenc/ aj v rokoch 1987-1992 a vychovala na svoj obraz priamo doma v jame levovej /mosk. VŠ MGIMO -Inšt.zahr,vzť./ aby dnes napr. držali za gule Hlas podobný Ficovmu...,Radičovej lozili do domu...M.Topolánka vodili do toskánksej vily ...hovorí sa im CZ a SK Päťúholník
 

 

Ak nemieniš diskutovať k téme radšej sa zdrž svojich primitívnych výlevov.
 
Hodnoť

prosím Vás už prestante

To zaváňa riadnou posadnutosťou.
 
Hodnoť

Nemám ambície

súdiť, či sú odsúdení vinní, alebo nie,no mám pár poznámok:
1. Ak by štátu išlo o spravodlivosť, určite by v trestnom zákone muselo byť zakomponované, že platné sú len vyšetrovacie úkony zdokumentované videozáznamom. Tam by sa zistil aj nátlak, tiež chýbajúca kontinuta, alebo zmena správania vyšetrovaných by mohli dávať jasný signál ako to bolo a účelové tvrdenia obžalovaných o nátlaku by sa mohli hodiť do koša.. Ak to bol j pred 10 rokmi technický problém, tak dnes to problém nie je. Je to skôr neochota, lebo by sa odhalili metody, akými to tu funguje.
2. Ak orgány výkonu štátnej moci začnú používať nesystémové metody, tak im to zostane navždy. Je to aj o tom, čo tu denne píšeme, že policajti na ceste sa snažia pokutovať vodiča za vymyslený priestupok (lebo majú limit výberu pokút). Vyšetrovatelia majú iný limit a tiež sú podľa toho hodoten ía sa žia sa len prežiť. So spravodlivosťou to nemá nič spoločné
3. Ak aj dôjde k zlému vyšetreniu prípadu, tak by sa to malo zastaviť na súde. Vina by mala byť obžalovaným preukázaná nad všetku pochybnosť. Teda na 100%, 99% je málo ak to niekto nechápe. Navyše, nepísaná zásada výkonu spravodlivosti hovorí, že je lepšie, keď 9 vinných chodí beztrestne po svete, ako jeden nespravodlivo odsúdený. Čakať toto ale od našich súdov v súčasnom stave je ale skôr fikcia.(aj súdy majú svoje limity :-))
 

Toto je podstata !

"... Ak aj dôjde k zlému vyšetreniu prípadu, tak by sa to malo zastaviť na súde. Vina by mala byť obžalovaným preukázaná nad všetku pochybnosť. Teda na 100%, 99% je málo ak to niekto nechápe."
---------------------------------------------------- ---------------------------
Presne toto je podstata problému v prípade Cervanová.

NIE JE PREDSA MOŽNÉ odsúdiť podozrivých na základe týchto dôkazov, čo boli predložené !
Veď to je jeden blud za druhým ...
V civilizovanej krajine by sudca musel takú obžalobu zmietnuť zo stola.
A nejedná sa o nejaké peňažné, či podmienečné tresty, ale o trest smrti.
Tu obvinení len zázrakom (osobnej statočnosti kľúčovej "svedkyne", ktorá na súde výpoveď definitívne odvolala) unikli trestu smrti !

P.S.
Neriešim vinu/nevinu obvinených (dnes aj odsúdených), ale dôkaznú relevantnosť, na základe ktorej prokuratúra žiadala na súde tresty smrti !

(PiJano! 1/3)
 

Do diskusií sa môžu zapojiť všetci predplatitelia SME.sk, Korzar.sk a Spectator.sk. S predplatným získate neobmedzený prístup k článkom, ako aj neobmedzený počet príspevkov v diskusiách. Ak ešte nemáte predplatné, kúpiť si ho môžete tu.

Ak už máte predplatné, prihláste sa.

Hodnoť

 

Z tejto diskusie, ako aj z mnohých diskusií v minulosti, vyplýva, že prípad je komplikovaný. Ak bolo vyšetrovanie zmanipulované, podivné je, prečo si vyšetrovatelia tak skomplikovali svoju prácu a obvinili niekoľko páchateľov, naviac deti prominentov vtedajšieho režimu. Podstatná otázka je, prečo si nevytypovali nejakého pochybného jednotlivca a "nehodili" to neho?
 

pochybný jednotlivec

Jeden pochybný jednotlivec by sa určite našiel. Napríklad kamionista Miroslav Somora, ktorý zavraždil dve stopárky. Poslúžilo to neskôr ako námet na film „Smrt stopařek“, hoci do filmu vložili určité úpravy. V skutočnosti policajti vďaka svedkovi Kadlecovi mali prípad bleskovo vyriešený. Somora bol neskôr odsúdený a popravený. Tu je dokument o vražde stopárok:
http://www.youtube.com/watch?v...
Somora vraždil a aj padol do rúk policajtom mesiac po vražde Cervanovej. Niektoré podobnosti s prípadom vraždy Cervanovej by tam boli. Jedna z obetí (19-ročná) bola od pol pása dole nahá, mala za chrbtom zviazané ruky a cez ústa vreckovku (to bol asi módny hit leta 1976). Tiež sa to stalo vo víkendovom čase (vražda stopárok v nedeľu ráno, vražda Cevanovej v noci z piatka na sobotu). Somora pred vraždou stopárok ešte znásilnil inú ženu. V dokumente nehovoria, kde sa to stalo, ale inde som sa dočítal, že to malo byť v Bernolákove, čo je kúsok od Kráľovej pri Senci a tečie tadiaľ potok Čierna voda.
Je tu ale jedna vec, prečo nemohli Somorovi ani inému pochybnému jednotlivcovi prišiť vraždu Cervanovej.
Z výpovedí svedkov policajti došli k záveru, že únos Cervanovej sa odohral tak, že bola vtiahnutá do auta tromi mužmi. Tejto verzie sa policajti rozhodli držať, a teda pátrali po troch mužoch. Dva a pol mesiaca po vražde bol obvinený Hrmo. Predpoklad bol, že Hrmovi kumpáni boli Cintula a Kovačič. Hrmo neskôr dokázal svoje alibi a bol vylúčený z okruhu podozrivých. V prípade Nitrančanov tiež najskôr obvinili troch (Brázda, Kocúr a Čerman) a až potom podľa výpovedí sa niektorí z pôvodne zamýšľaných svedkov stali obvinenými. Po krátkom čase obvinili Andrášika a po niekoľkých týždňoch aj Dúbravického, Beďača a Lachmana. Zároveň bolo treba vyriešiť aj problém s autami pre deväť ľudí, lebo k siedmym obvineným treba do osádky áut prirátať korunnú svedkyňu Zimákovú a aj unesenú Cervanovú. Z obvinených mali auto Brázda a Beďač.
Brázdove auto:
http://cs.wikipedia.org/wiki/S...
Beďačove auto:
http://en.wikipedia.org/wiki/F...
Nejako sa tam už tí deviati museli pomestiť. Ja predpokladám, že v rámci rekonštrukcie celého skutkového deja sa robila aj rekonštrukcia nasadnutia do áut. Dve autá rovnakého typu, deväť figurantov s adekvátnymi postavami, kde je problém?
 

<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie


  1. Július Kovács: Trnka obchodoval s nahrávkami gorily čiže je pravá, takže Haščák patrí do basy. 2 032
  2. Ivan Švajlen: Pevná pracovná doba je nepochopením učiteľského povolania – iný pohľad 2 026
  3. Marián Viskupič: Kotlebovci rastú. Zastaviť ich môže jedine toto 2 020
  4. Milan Brejcha: Máme vážny problém - neznalosť a chuť voliť zároveň 1 982
  5. Martin Borguľa: 13. dôchodok – namiesto samozrejmosti len almužna a predvianočná kampaň 1 615
  6. Jozef Šátek: Mýtny zločin. 1 446
  7. Ondrej Putra: Zahraniční Slováci ešte neskončili 1 279
  8. Milan Brejcha: Otvorený list tebe - voličovi 2020 1 226
  9. Martin Droppa: Podvodné e-maily akože z banky 1 075
  10. Gabriel Kuba: Trnky, trnky, všade trnky! 968

Rebríčky článkov


  1. Miroslava Arpášová: Pocta Jerzymu Kosinskemu
  2. Zdeněk Kedroutek: Pokračování nových členských průkazů a digitální správy na úrovni ÚzO.
  3. Štefan Vidlár: Padňi komu padňi
  4. Július Kovács: Nedajme sa pomýliť Kotleba a Mazurek sú nacisti nie fašisti a to je horšie.
  5. Robert Štepaník: diel 36 - rubrika: čerstvejšie než treska - október 2019
  6. Milan Kulkovský: Nemusím byť historik, aby som nebol hlupák
  7. Marián Tkáč: Možno je Dobroš naozaj dobrý
  8. Michal Páleník: Gastrolístky vás stoja tri obedy mesačne. Ak máte šťastie tak "iba" jeden.
  9. Olívia Lacenová: Situácia na Blízkom východe sa upokojuje. Trhy veria v pozitívny vývoj a ropa klesá
  10. Ľubomír Belák: Televízna 3:ka a čas

  1. NAKA zadržala Dobroslava Trnku. Ako zareagoval Počiatek?
  2. Prieskum: Extrémisti z ĽSNS stúpajú, Slosiarik nevylučuje ich víťazstvo
  3. Pendluje medzi Cannes a Bratislavou. Počiatek svoje reči na nahrávke s Trnkom zľahčuje
  4. Trnku pustili, prokurátor stíhanie spochybnil
  5. Fico kritizoval prezidentku za jej reakciu na prepustenie Trnku
  6. Vlhová vyhrala obrovský slalom v Sestriere, s Brignoneovou dosiahla rovnaký čas
  7. Vlhová je po prvom kole obrovského slalomu v Sestriere na druhom mieste, Shiffrinová je štvrtá
  8. Auto utopil v podjazde, prelomil sa pod ním ľad
  9. Ples v opere tento rok nemal kráľovnú. Mal dvoch kráľov
  10. Tótha vypočúvali osem hodín. Kočner tvrdí, že klame (minúta po minúte)

  1. Opoziční politici žiadajú odchod Mamojku z Ústavného súdu
  2. Kiska: Trnka bol mafiánskym chápadlom Fica. Hlava mafie sídli v centrále Smeru
  3. Matovič k zadržaniu Trnku: Prečo ešte nie je vo väzbe Počiatek, Jankovská, či Bödör
  4. NAKA zadržala Trnku. Prečo nezadržala aj Počiatka?
  5. Zadržanie Trnku. Varí sa predvolebný guláš?
  6. Gorila - Haščák financoval Beňovú a tá sexovala...
  7. Trnka nemal byť prepustený: Kočnerovci ešte neprehrali. Slušnosť ešte nezvíťazila
  8. Spravodlivosť po slovensky
  9. Dočká sa, ak niekto zomrie...
  10. V roku 2017 prišiel Dušan Kováčik do banky a vložil si na účet hotovosť 204-tisíc eur

Už ste čítali?