Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Podľa maturít žiaci osemročných gymnázií lepšie výsledky nedosahujú (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku


Hodnoť

štatistiky vs. osobná skúsenosť

...skorý odchod talentovanejších žiakov od svojich spolužiakov zo základných škôl má skôr negatívne dôsledky pre celý vzdelávací systém. Skorá selekcia žiakov (oddelenie šikovnejších od ostatných) nevedie v priemere k lepším výsledkom. Navyše, v tomto prípade dochádza k zvyšovaniu nerovnosti v úrovni vzdelania žiakov, čo je pre spoločnosť ako celok negatívom...

Počúvam všetkých stále k tejto téme dookola omieľať tie isté frázy. V mene naháňaniu imaginárneho "spoločenského blaha" vyplývajúceho z predstavy rovnako vzdelaných svetlejších zajtrajškov ignorujeme v tejto diskusii najlepší záujem, ktorý rodič hľadá pre svoje talentované dieťa, ktoré mu od prvej triedy ZŠ pred očami upadá v oblasti živého záujmu, motivácie, radosti z objavovania nových vecí. Nosí samé jednotky, ale zo školy chodí smutné. Žiadna šikana ani nedostatok kamarátov - len sa stále viac sťažuje na to, že ostatných nič nebaví, že sa im nič nechce, že prihlásiť sa je hanba, cez prestávku sa len bijú a ohadzujú mokrou špongiou, atď. Učiť sa mu nechce, pretože na jednotky to vie vytiahnuť aj tak. A vy každý deň sledujete, ako chodí zo školy otrávený, stráca motiváciu, snahu a návyky plniť si svedomite povinnosti.

A teraz si predstavte, že chlapec sa zrazu ocitne v triede, kde zo 70 jednotkárov, ktorí prišli na prijímačky vybrali 28 najšikovnejších. Učiteľka položí otázku - všetky ruky idú hore. Byť šikovný už nie je hanba - byť flákač už nie je hrdinstvo. Už žiadne bitky (agresívne prejavy vo svete myslenia nie sú cool), ani špongie a primitívne reči. Čo to urobilo z mojím synom - prial by som zažiť každému rodičovi. Teší sa do školy, maká na sebe, každý deň cvičí, učí sa odušu. Musíme ho hamovať, aby myslel aj na oddych a prežíval aj pohodu každý deň. Ale hlavne - rozpráva o svojich kamarátoch - čo si myslia, akú zaujímavú vec povedali a pod. To predtým nikdy nebolo. Pretože teraz je konečne medzi deťmi, ktoré podobne ako on rozmýšľajú, rozprávajú, správajú sa, a ktoré ho inšpirujú. Je ako vymenený a tá zmena je skvelá.

Mal by som ako rodič v mene pochybného spoločenského blaha uprieť svojmu dieťaťu takúto príležitosť?
 

Čičikovovi hovoríte

z duše. Sám to zažil pri svojich vydarených dietkach, ktoré sa dostali na 8-ročné gymnázium. Bola to najlepšia príprava pre ich ďalší profesný rast. Reči o tom, že na ZŠ ťahajú tých slabších dokážu Čičikova rozosmiať. Z neschopného lajdáka predsa nikdy neurobí dobrého žiaka jeho lepší spolužiak. Skôr tu ide o peniaze na hlavu žiaka, ktoré potom školám po odchode tých lepších na 8-ročné gymnáziá chýbajú. Čičikov tu už raz spomenul, že neprijíma rozhodnutie o limitoch pre 8-ročné gymnáziá. Ako nie Bratislavčan sa vie veľmi dobre vžiť do pocitov rodičov, ktorým upierajú právo kvôli pofidérnym dôvodom na lepšie vzdelanie. V tomto je potrebné si uvedomiť, že práve Bratislava má najviac VŠ vzdelanej pracovnej sily. S tým samozrejme ide ruka v ruke genofond jej potomkov. Takže dávať rovnaké limity pre Bratislavu a napr. pre hladové doliny nie je to, čo by malo byť posunom vpred. Čičikov samozrejme nechce nijakým spôsobom znižovať inteligenčnú úroveň ľudí v zaostalých regiónoch, ale povedzme si úprimne, čo malo aký taký rozum, zutekalo na západ. Takže na záver, Čičikov sa s radosťou podpisuje pod váš príspevok a hoci to často nerobí, dal vám zaň jedno obrovské plus.
 

štatistiky vs. osobná skúsenosť #2

nehodnotim 4 vs. 8r gymnazia, len statistiky.

osobna skusenost ked skola umoznila lepsie studium v jednej oblasti, dieta dostalo radu, nech na ostatne predmety sa vykasle, tj. nemusi mat jednotky, staci ze vyuzije to co skola spickovo ponuka v jednej oblasti. Dieta na tom postavilo vsetko co spravilo naviac na vysokej skole a stavia na tom v kariere. Bol to najlepsi krok ktory mohla spravit.

Hoci do statistik ohladom gymnazii velmi dobre neprispela.
 

 

Dobrý deň,

podľa nášho názoru v tom vôbec nemusí byť rozpor a rovnako môže mať rodič dobrú osobnú skúsenosť aj v prípade, ak jeho dieťa absolvuje štvorročné gymnázium. Práve uvedené štatistiky tomu nasvedčujú (podporujú túto hypotézu).
 
Hodnoť

a ešte jedna vec...

...k tomu negatívnemu dopadu na pôvodnú triedu. Keď odídu najlepší žiaci - najlepšími sa môžu stať dobrí žiaci, ktorí boli celé roky v ich tieni. A zo zlých žiakov sa môžu stať dobrí - pretože tá pozícia je zrazu voľná. Takto môže s pocitom "najlepších žiakov" skončiť školu viac detí - a to je pre celý systém vzdelávania jednoznačne dobrá správa - teda ak nám záleží na príbehu konkrétneho dieťaťa viac ako na "kŕmení" štatistík a večné budovanie najlepšieho vzdelávacieho systému v galaxii.
 

Správny postreh

Veľmi dobrý príspevok, Postfix.
 
Hodnoť

mám otázky...

Prečo už dávno nie sú externé maturity aj z ostatných predmetov (biológia, chémia, fyzika), aby sa to dalo porovnať?
Kto bude zbierať informácie o bývalých študentoch, ktorí študovali v zahraničí a zostali tam pracovať?
Zisťovať, akú mzdu má bývalý študent, pracujúci kdesi v Austrálii je asi vtip!
 
Hodnoť

Vynikajúci školský systém

vo Fínsku/prezentoval to nedávno na Slovenskuf fnský pedagog/ nepozná delenie žiakov ZŠ na výberovú odchod na gymnázia v piatej triede/a iné.Vo fínských triedach musia byť žiaci ,ktorí sú príkladom ostatným,časť z nich strhávajú k lepším yýsledkom ,skvalitnujú akoby prácu učiteľom.
 

 

porovnavat finske skolstvo a slovenske nezneje ani ako vtip.

vrat sa do reality a hodnot slovenske skolstvo, nakolko (ne)zaujem ziakov je zakopany v tom ze lepsi idu na narocnejsie skoly (a je jedno ci sa to tyka 8r.gymn.)
 
Hodnoť

progres

Najproblematickejšie je určiť mieru akou prispela na rozvoj daná škola. Treba vziať v úvahe, že ak dieťa nemá talent a ani rozumu nemá mnoho môže kvalitatívne rásť. Bohužiaľ u nás je skôr evolučný systém ako kvalitatívny. Deti sa rozvíjajú tak akoby tam tá škola nebola: s tým, že vedia písať a čiastočne rozumejú textu.

Príklad: mal som inteligentnejšieho kolegu (s prémiovej školy) robil o 1,5 hodiny každý deň dlhšie a dostával vyššiu nominálnu mzdu. No pri prepočte na hodinovú mzdu dostal menej ako ja. Somár.
 

 

napriek niezsiej mzde, somar mozno mohol z toho rozdielu zaplatit dcere prispiet na studium v zahranici, kym nesomerove deti hlively medzi lenivcami doma.
 

Do diskusií sa môžu zapojiť všetci predplatitelia SME.sk, Korzar.sk a Spectator.sk. S predplatným získate neobmedzený prístup k článkom, ako aj neobmedzený počet príspevkov v diskusiách. Ak ešte nemáte predplatné, kúpiť si ho môžete tu.

Ak už máte predplatné, prihláste sa.

Hodnoť

rovnake vysledky?

takze za 12 rokov (od 1.triedy po maturitu) sa naucia tie predmety v priemere rovnako dobre , ako deti na 4-rocnych gymnaziach za 13 rokov. Z toho plynie jedine. Su naozaj sikovnejsie a vdaka tomu usetria rok sedenia v skole, ktory mozu pouzit na dalsi profesny rast, alebo studium (PhD).

Ak chceme, aby nam rastla inteligentna populacia, je treba, aby mali inteligentni a ambiciozni ludia cas na vlastne deti. Vyvoj v spolocnosti je skor taky, ze cim vacsi ***** tym viac deti si narobi a posunie svoj genofond dalej, zatialco inteligentny clovek sa venuje kariere a dieta ma 1, aj to utecie za hranice. Ak stihne vedkyna PhD a start kariery do 27, ci dokonca 26, je vyssia sanca, ze si stihne uzit materstvo s 2 detmi a zaroven byt prospesna v kariere. Ak ju nechame na ZS 9 rokov a k PhD sa dostane az v 28, je pravdepodobnejsie, ze stihne len 1 dieta, pripadne ziadne :)

Z tohto dovodu treba inteligentnym moznost nastartovat karieru co najskor, nech nezabijaju zbytocne cas.
 

 

fairfax, mimochodom, ziaci 4-rocnych aj 8-rocnych gymnazii chodia do skoly rovnaky pocet rokov, dokonca aj mnohi ziaci 5-rocnych gymnazii, tak si nefandi nakolko su inteligentnejsi.ti na 8-rocnych :-).
Z mojej skusenosti sa za v priemere inteligentnejsich (co sa teda matematiky tyka) dali v piatej triede ked sa robili prijimacky povazovat ti, co sa dostali na gamcu alebo novohradsku (v ramci BA, pre mimobratislavskych-ide o matematicke triedy). Decka, ktore sa podostavali na ine osem-rocne gymnazia, vratane cirkevnych, boli uplne priemerne (sudim podla triedy mojho syna).
Chapem ale, ze na niektorych ZS s velmi nizkou urovnou deti (napr. vplyvom zleho soc. prostredia) je moznost dostat dieta na akekolvek 8-rocne gymnazium otazka prezitia.
Keby sa skvalitnilo zakladne skolstvo, motivacia odchadzat na 8-rocne gymnazia by ostala fakt iba pre tych max. talentovanych hlavne z matematiky, ktorym ZS nemoze poskytnut dostatocny stimul.
 

 

Dobrý deň,

môžem potvrdiť, že je pravda, že absolventi aj štvorročných, aj osemročných gymnázií študujú typicky rovnako dlho (spolu 13 rokov). Je to tak "nastavené" už skoro 10 rokov.
 
Hodnoť

Tie štatistiky nevyzerajú dôveryhodne

Som úplný laik v tejto oblasti, ale pokial som informovaný z médií (tento rok sa to hodne diskutovalo ohľadom obmedzenia počtu študentov na 8 ročných gymnáziách) podiel 8 ročných gymnázií na študentoch gymnázií je vyšší ako 10%.
Neprepočítaval som to presne ale 389 z 11402 maturantov zo SJ je 3.4%.
Prečo je to taký malý pomer, veď zo SJ maturujú všetci, čiže by mal byť vyšší ako 10%, v podstate by mal reflektovať pomer maturantov na 8 ročných gymnázií na celkovom počte gymnaziálnych maturantov. Máme teda iba 3.4% študentov na 8 ročných gymnáziách, prečo nám tvrdili, že ich je vyše 10%?
Podobný pomer je i v matematike, tá síce nie je povinná, ale tam by som očakával ešte vyšší pomer maturantov z 8 ročných gymnázií. AJ je povinný predmet čiže by tam mal byť pomer vrovnaký ako v SJ.

Tie čísla v INEKO štatistike (alebo NUCEM, neviem kto od koho odpisoval) sú veľmi divné a zdajú sa byť nedôveryhodné.

Ďalej, aké gymnáziá poyskytujú 2,3 ročné štúdiá ? 5 ročné štúdium rozumiem, sú to bilinguálne.

Mám dojem, že tie štatistiky robili nekompetetní ľudia, alebo ich takí prezentujú, alebo je to robené v rámci objednávky, že ktosi chce, aby 8 ročné gymnáziá vyzerali zle. Ja mám tri deti a všetky chodia na 8 ročné gymnáziá a neľutujem to, progres v poronaní zo ZŠ je veľký, väčšia konkurencia, motivácia.
 

 

Dobrý deň,

Vami uvedený pomer (3,4 %) je relatívne malý preto, že štatistika zachytáva maturantov osemročných gymnázií, ktorí končili minulý rok a začínali v roku 2009, keď naozaj nastupovalo na osemročné gymnáziá oveľa menej žiakov ako v neskorších rokoch (osemročné gymnáziá zaznamenali rozmach najmä po roku 2009).

Údaje, ktoré hovoria o tom, že vyše 10 % populačného ročníka chodí na osemročné gymnáziá, sa týkajú žiakov, ktorí nastúpili v neskorších rokoch a týka sa to najmä bratislavského kraja (v ostatných krajoch to zvykne s rezevou byť pod 10 %).

Ešte k otázke týkajúcej sa 2 či 3-ročných odborov na gymnáziách. Ide o odbory, ktoré sú určené pre absolventov (typicky) stredných odborných škôl, ktorí ukončili štúdium bez maturity. Tieto krátke odbory na gymnáziách im umožnujú absolvovať všeobecne zameraný odbor a dorobiť si maturitu. V prípade záujmu možno celý zoznam škôl (gymnázií) s uvedenými dĺžkami jednotlivých ponúkaných odborov nájsť na webe NÚCEM.
 
Hodnoť

 

"dochádza k zvyšovaniu nerovnosti v úrovni vzdelania žiakov, čo je pre spoločnosť ako celok negatívom" je ako tvrdit ze pre spolocnost ako celku je negativom ze riaditel zaraba viac ako vratnik. Je to sice pravda, ale nezijeme v afrike kde je vsetko manana.

na gymnazia neodchadzaju sikovnejsi, ale MOTIVOVANEJSI ludia (pripadne maju motivovanejsich rodicov). Problem ziakov v beznych skolach nie je to ze su hlypy, ale ze nemaju motivaciu k vyuzitie casu v skole na svoj rozvoj (co formuje viac socialne prostredie ako iq).

mam obavy ze bloger postavil blog na nespravnych premisach. Skoda.
 


Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie


  1. Advokátska kancelária BÁNOS: Zákonník práce sa mení. Zamestnancov čakajú nové benefity. 8 131
  2. Pavel Macko: Nesúhlasím, vážení agenti! Ficove video je hnoj 3 543
  3. Michal Lukáč: List pre voliča kotlebovcov 2 980
  4. Marián Viskupič: Toto ste o slovenskom zlate zrejme nevedeli 2 241
  5. Peter Kollega: Keď Blaha, tak prečo nie celý orchester aj s kapelmajstrom? 1 717
  6. Transparency International Slovensko: Vláda pred voľbami točí v štátnych reklamách rekordné peniaze 1 450
  7. Mišo Šesták: Prečo nenaštvať ruskú armádu 1 221
  8. Jozef Kmeto: Prieskum: Kotleba druhý, PS/Spolu a Kiska Za ľudí klesli. Fašizmus na Slovensku triumfuje 1 191
  9. Monika Kozelová: Keď DEUS zoštátňuje klientov a ako sa hádže zrno sliepkam. 949
  10. Andrej Stančík: V čom má Pellegrini pravdu - a prečo kvôli tomu musíme zmeniť SMER 902

Rebríčky článkov


  1. Milan Lacúch: Tajomstvo mlčania Stvoriteľa
  2. Štefan Vidlár: Kamarádzi
  3. Martin Krištoff: IPO Saudi Aramco prekonalo očakávania a dosiahlo niekoľko trhových NAJ
  4. Dáša Baliarová: Električka
  5. Martin Šterbák: O Knihe Ezdrášovej
  6. Stanislav Mičev: Kto je PRACUJÚCA CHUDOBA?
  7. Štefan Vidlár: Amíci
  8. Radovan Medovič: Politikum Andyho Pracháča
  9. František Cudziš: Vede do vienka. III.
  10. Róbert Čambál: Križovatka

  1. Najväčším skokanom je Matovič, Kiska klesol. Čo ukázal najnovší prieskum Focusu
  2. NAKA zadržala youtuberov Daňa a Vaského
  3. Masívny výbuch v Prešove zaskočil aj experta na výbušniny
  4. K trom obvineným za výbuch plynu v Prešove môžu pribudnúť ďalší
  5. Ako zbúrajú prešovský panelák (rozhovor)
  6. Demolačný stroj dorazil na hranicu skôr. Smeruje do Prešova
  7. Výbuch plynu v Prešove: Plynári určili kopať výhradne ručne
  8. Prešovčanke ostal po výbuchu v byte dôležitý prístroj. Bude strašné tam teraz bývať, vraví
  9. NAKA rieši, ako záhadne zmizli Bašternákove dlhy
  10. Expert na panelové konštrukcie: Výbuch plynu by v súčasných bytovkách vyzeral inak

  1. Ondrej Dostál: 50-dňové moratórium a nebezpečná nadpráca ministerstva vnútra
  2. Polícia sa zaoberá Blahom pre fotografiu s červenou hviezdou s kosákom a kladivom
  3. B.Kačáni: Liberál kontra kresťan
  4. Blaha nemá čo robiť v SAV – nielen morálne, ale ani odborne
  5. Nový Smer? Ale kdeže, nenaleťte im
  6. Rómsky prezident naložil Ficovi ako ešte nik doteraz
  7. Komentár Mareka Vagoviča: Komunizmus a fašizmus sú rovnaké zlo, súdruh konšpirátor
  8. Slovensko je druhou najskorumpovanejšou krajinou celej Európy, ukázala štúdia
  9. Bestseller Vladimíra Palka Levy prichádzajú opäť v predaji
  10. Blaha pochopil, že vo svete pravidiel už nemá šancu

Už ste čítali?