Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Mediálna poprava Ariela Šarona, post mortem (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

<< < 1 2 3 4 5 6 7 > >>

Hodnoť:   mínus indicator plus

Som rad

Som rad ze sa tolko zaoberate mojou osobou :-)

Neviem ci je potrebne aby som sa k vasmu clanku vyjadril, pan Branik. Mnohi diskuteri vam to dostatocne vytmavili. Mam na mysli tych, ktori spravne poukazali na to ze tak ako ste vy obhajili Sarona sa da obhajit aj to co na slovenskych zidoch spachal Tiso: chudacik aj on iba miloval svoj narod a svoju vlast a chcel ju iba ochranit pred zanikom, a zidov nemcom "predal" v presvedceni, ze im neublizia, dokonca ked sa dozvedel o plynovych komorach, tak transporty zidov zastavil, narozdiel od Sarona, ktory aj ked sa dozvedel o masakri, nezastavil ho. Da sa podobne obhajit akykolvek kruty diktator, ktory kvoli "vnutornym" ci "vonkajsim" nepriatelom "musi" pachat zverstva. To nie masovy vrah je zly, okolnosti su zle, svet nie je dokonaly, vojna je vojna. To je strasna vizitka o vas.

Kazdopadne dakujem za reklamu :-)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

uz

Uz ani necakam, kamil, ze niekedy pristupite k normalnej argumentacii. Zacinam rozumiet tomu, ze niektore tiene jednoducho nemate ako prekrocit. Samozrejme - a to iste viete - som nikde v tom texte o saronovi nepisal ako o chudacikovi, ani ho nelutoval, ako mi pripisujete a ani ho nikde neobhajujem. Vasa a aj inych analogia s tisom je uplne scestna a pomylena v zaklade. Tiso bol v prvom rade kapitulant, ktory v snahe vyhnut sa konfrontacii s presilou sa dopustal neuveritelnych mravnych ustupkov - nikdy nebojoval a neriskoval svoj zivot, ako to saron robil desiatky rokov. Argument ad hitlerum je trapnou a nefunkcnou manipulaciou bez obsahu. Namiesto toho, aby ste sa poctivo vyrovnali s argumentami uvedenymi v clanku sa uzkostlivo vyhybate diskusii a namiesto toho uz xty krat nasadzujete povysenecke a hodnotiace, ci dehonestujuce vyjadrenia na moju adresu. To je take.. Statocne. Take chlapske, fakt. Nieco podobne robia ti vasi chranenci, ked svoje rakety na izrael vypustaju zo striech skol a z husto obyvanych oblasti, nelutujuc pritom zivoty civilov, zien a deti. V tom mojom clanku nenajdete nic, co by sa neopieralo o realitu a vy to dobre viete - argumentacne ho nemate ako zostrelit, a tsk to zasa raz skusate uskokom a snahou o odvedenie pozornosti. To je v skutocnosti strasna vizitka - o vas. V clanku, ktory som linkoval niekolkokrat klamete (napriklad o tom, ze dzamaila nezavrazdili palestinci), alebo citujete vytrhavanim z kontextu, a tak aj z cloveka, ktory sa na sarona nedival odsudzujuco robite dobre ze nie zuriveho kritika, spoliehajuc sa na to, ze povodne zdroje si jednoducho nik nikdy neprecita. Musim sa priznat, ze je mi z toho smutno, lebo vo verejnom priestore nastojcivo chyba niekto, kto dokaze palestinske zaujmy skutocne obhajit a dokaze pritom vecne a korektne diskutovat a argumentovat. Mohli ste byt tym clovekom, ale tu sancu ste uz zda sa davno premarnili. V konfliktoch medzi arabmi uz zahynuli stovky tisic ludi, zidia maju na konte zlomok tohoto cisla. Teda vasi sukmenovci sa navzajom vyvrazduju tempom, na ktore sa izrael nechyta. To vas ale nevyrusuje a nepotrebujete o tom hovorit celemu svetu. Ked hadzi palestinske deti kamene do vojakov a ti ich zatknu, hned je z nich zdroj vsetkeho palestinskeho utrpenia. Saron nebol ziaden anjel a dopustil sa mnohych nepravosti - skutocnych jeho obeti je vsak tisicina obeti, ktore idu na vrub krvavym konfliktom medzi arabmi. Vam ta tisicina stoji za clanok, zatial co 999 tisicin, v ktorych je krv na rukach palestincov vas nechava ladovo kludnym. Nie media, nie verejnost - to vy sam a vasi kamosi klamete, skreslujete a manipulujete skutocny obraz situacie. Tie deti palestincov, co trpia a placu idu na vrub tvrdohlavosti, hluposti a nenazranosti vsetkych doterajsich palestinskych reprezentacii. Svoj stat uz mohli mat tolkokrat, ze z toho ostava stat rozum. Namiesto toho kradnu a desiatky rokov parazituju na humanitarnej pomoci statov, ktorych obyvatelia sa tozhodli zit normalne a poctivo. Tymto sposobom im vy pomahate udrzat nenormalny stav. Mozete zas kydat na mna, s tym si nepomozete.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Pan Branik, myslim, ze tu ste stupili hodne vedla. Skuste poriadne porozmyslat o svojej absurdnej logike. Ano ta analogia Tisa a Sarona nesedi, ale prave vo vas neprospech. V tomto pripade totiz Saron naozaj vychadza este horsi ako skutocne zly Tiso. Tiso sa mohol aspon vyhovarat, ze bol k tym "neuveritelnym mravnym ustupkom" dotlaceny v tej konfrontacii s nemeckou presilou, aj ked vieme citujuc ho, ze sa "zbavoval skodcu" vcelku rad. Kdezto Saron bol vtedy velitel okupacnej armady a pan situacie, ktory rozhodoval aj o osude tych palestinskych civilistov, ktori boli povrazdeni libanonskou falangou. Bolo v jeho silach tomu zabranit, ale on to naopak prave umoznil.
Nepokusajte sa odtajit nos medzi ocami. To sa vam urcite nepodari. Uz vam potom neostane nic ine, akurat opat pouzit osvedceny argument ad anonymus.:-)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

mily there

Nie, nepotrebujem pouzit argument ad anonymus, uz som pochopil, ze zbabelost je neprekonatelny problem pre ludi, ktori si z moznosti anonymity urobili zakladne ludske pravo. Neberiem vam ho a skutocne ma vasa realna identita davno prestala zaujimat. Je mi to jedno.
A teraz k mojmu udajnemu sliapnutiu vedla: takze saron z toho vo vasich ociach vychadza horsie, ako zly ziso. Teda je podla vas horsie, ak sa niekto odhodla branit svoju krajinu oproti mnohonasobnej presile, ako ked niekto rovno skloni hlavu a v strschu z presily poprosi priserneho darebaka hitlera o ochranu a dokonca si osvoji jeho retoriku. Podla vas je horsie, ak sa niekto dokaze postavit tvarou v tvar presile a bojovat hoci aj len o jedineho zajateho vojaka, ako ked niekto s velkou radostou plni dobytcaky desiatkami tisic vlastnych obcanov, len aby si uchranil vlastnu r.. . A potom necha zvysnych zbabelcov ruvat sa o ich majetky.
Obdivuhodne. Skutocne, takto otvorene sa postavit na stranu zbabelosti, to je paradoxne velmi odvazne.
Nuz, a zlatym klincom je, ze suverenne viete, ako bol saron sefom okupacnej armady a panom situacie a co vsetko v ramci tej vojny mohol a mal. Od cloveka, ktory sa zjavne vyzna vo vojenskej taktike, videol uz niekolko uspesnych invazii a vsetko to vzdy zvladal lavou zadnou to znie naozaj krasne. Je take porekadlo, ze po vojne je kazdy generalom a na vas to teda sedi, ako ziadne ine. Zakladnou vybavou snonymneho diskutera je schopnost vediet, co a ako mali ini ludia v minulosti robit, co vsetmo mohli, ale neurobili a uz som si tiez zvykol, ze sa medzi nimi vyskytuje nadpriemerne mnozstvo genialnych vojnovych strategov. Len, zial, neobjavenych, lebo sa skromne nepredstavuju :D
No nic. Ved aj take musi byt.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Uz si asi budem bohuzial musiet zvyknut, ze hruba demagogia a moralne relativizovanie sa stali neoddelitelnou sucastou vasej metody vedenia diskusie. Ja som predsa nikde nenapisal, ze Saron sa dopustil zlocinu tym, ze branil svoju krajinu, ale ze sa konkretne dopustil zlocinu tym, ze vydal palestinskych civilistov napospas libanonskej falange, ktora ich zmasakrovala. Take nieco predsa nemoze ospravedlnit ziadna jeho odvaha zoci voci nejakej presile v uplne inom kontexte. A to som porovnaval opat s konkretnym cinom Tisa - vydanim svojich zidovskych spoluobcanov na pospas nemeckym nacistom. A este si dovolite aj nehanebne klamat, ze ja sa vraj staviam na nejaku stranu zbabelosti. Ja snad obhajujem Tisa? Kde? Ako konkretne? Ja som vzdy povazoval a povazujem Tisa za zbabeleho zlocinca, ale pri porovnani tych konkretnych pripadov sa Saron zachoval este horsie, pretoze mal podstatne viac kontroly. Umoznit falange povrazdit civilistov, ktorych mal pod kontrolov prakticky v zajati, ked tomu mohol zabranit nie je zbabelost? Prave vy sa staviate na stranu zbabelosti, pretoze vy Sarona obhajujete a opisujete aj v tomto kontexte ako hrdinu. Ja zbabelca Tisa neobhajujem na rozdiel od vasej obhajoby Sarona. Je uplne zjavne, ze vam predsudky a emocie naprosto nedovolia racionalne uvazovat. O tom svedci aj to, ze namiesto toho, aby ste sa sustredil na relevantne argumenty, tak sa zase strapnujete napadanim protidiskutera uplne od veci. Co keby ste namiesto takeho prazdneho tarania pouzili pre zmenu nejake fakty, ak si myslite, ze ja nieco viem prilis "suverenne".
A ze vraj nebudete pouzivat argumentum ad anonymus. Akurat ste tomu zase venovali polovicu svojho prispevku.:-)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

ok

Ok, takze vydanie desiatok tisicov vlastnych obcanov z vlastneho uzemia z pozicie prezidenta je moralne mensi problem, ako "vydanie" troch tisicok obcanov inej krajiny obcanom inej krajiny z pozicie velitela idf. V niecom zas demagogizujem a moralne relativizujem? Tiso vraj nemohol zabranit, hoci bol prezidentom a velitelom ozbrojenych sul, zato saron vraj mohol, hoci bol na cudzom uzemi v prostredi prebiehajucej obcianskej vojny a mal prioritnu ulohu ochranit vlastnych vojakov. Nuz, asi sa lisime v nazoroch. A fakt obdivujem, ako dobre viete, co mal a mohol saron robit. Od pocitaca zo stredu mierovej europy sa to pise strasne lahko.
vasu anonymitu skutocne neriesim. Podpichujem vas, lebo ste s tou temou prisli vy sam a mna jednoducho neuveritelne bavi to sledovat :D odpustite mi tuto slabost.
Este drobnost: kde sarona obhajujem ako hrdinu? Najdete mi prosim citat, alebo pasaz, kdr ho oznacujem za hrdinu. Clanok bol o tom, ze ma saron nalepku masiara z bejrutu, hoci sa masaker odohral napriek jeho pokynom, a ze teda masiarom je niekto iny. Nic viac, nic menej.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Pozrite sa, vy ste zacal s obhajobou neobhajitelneho, relativizovat jasny zlocin voci civilom, a potom demagogicky dokonca odvadzat pozornost a porovnavat nieco k tomuto konkretnemu cinu uplne irelevantne ("ak sa niekto odhodla branit svoju krajinu oproti mnohonasobnej presile") na strane Sarona k zlocinu, ked Tiso vydal na smrt zidov nacistom. Ja na rozdiel od vas neobhajujem ani jedneho z nich a oboch povazujem za zlocincov. Nepotrebujem ich k tomu ani porovnavat. Ak som ich zacal porovnavat, tak hlavne preto, ze ste sa vy uchylili k demagogii a relativizovaniu zlocinov jedneho z nich. Apologeti Tisa by vam najskor mohli zase siahodlho vysvetlovalt, ze on vraj nevedel, aky osud ich caka v pracovnych taboroch, ze ich posiela na smrt na rozdiel od Sarona, ktory o vrazdeni velmi dobre vedel urcite minimalne hned po prvom dni. A v tej demagogii aj neunevne pokracujete este tym nezmyselnym napadanim kritikov vcitane mna podivnymi pseudoargumentami podobnymi obhajcom Tisa. Ti by sa vas tiez mohli hlupo pytat, co vy viete co mal Tiso v takej tazkej situacii robit a ako lahko sa pise od pocitaca. Ako keby ste vy teraz pisali svoje blogy prinajmensom zo zakopov niekde v Sirii.
Ano, vy ste len taky vtipkar, ktoreho anonymita na webe vobec netrapi. Akurat zakazdym, ked vam dojdu relevantne argumenty, tak sa jej chytite ako toho povestneho stebla.:-)
Mate pravdu, moja chyba, nenapisali ste explicitne (aspon nie pri diskusii so mnou), ze Saron je hrdina. Asi som to napisal pod dojmom napriklad tohoto vasho demagogickeho vyroku:
"Teda je podla vas horsie, ak sa niekto odhodla branit svoju krajinu oproti mnohonasobnej presile, ako ked niekto rovno skloni hlavu a v strschu z presily poprosi priserneho darebaka hitlera o ochranu a dokonca si osvoji jeho retoriku.",
z ktoreho som nadobudol dojem (mozno mylny), ze Sarona obdivujete.
V kazdom pripade stale mi nie je jasne, preco ste sa rozhodli obhajovat ho a relativizovat jasny zlocin.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

ok

cenIm si zmenu tonu a myslim to vazne. Skusim zodpovedat: v suvislosti so sabrou a satilou pouzivam opakovane slovo masaker a tiez vyraz "obrovska humanitarna tragedia." skutocne nikde v clanku a ani mimo neho sa ani len nepokusam o relativizaciu vrazdenia civilistov. Masaker a obrovska humanitarna tragedia su vsetko ine, len nie nastroje relativizacie.
Clanok bol reakciou na to, ze weisenbacher a kandalaft - a nie su sami - zneuzili situaciu a opat sa pokusili nalepit na sarona nalepku masiara z bejrutu, alebo vojnoveho zlocinca. Weisenbacher dokonca lutuje, ze oni - koho tym vlastne myslel - nestihli postavit sarona pred sud. Kto je weisenbacher, ze seba sameho povazuje za opravneneho kohokolvek posadit pred sud?
Masiarom z bejrutu je hobajk. Vykonavatelmi vrazdenia arabi z falangy. Aj zasluhou weisenbacherov sa vsak uplne vsetka pozornost verejnosti bezprostredne po udalosti venovala izraelu a jeho verejnemu obvineniu: meno skutocneho masiara uz davno vsetci zabudli a proti libanonu sa ziadna verejna mienka neburila. Nie je to zvlastne? Arabi a palestinci obzvlast napadli niekolko krajin, desiatky rokov nicia zivoty hlavne arabom z jordanska, libanonu, zapadneho brehu - a svetova verejnost nic. Pri vecernych spravach klud. Izrael objektivne zabil necelu tridsatinu obeti ozbrojenych konfliktov v regione, vsetko ostatne je pruser arabov - ale v mediach je izrael zdrojom zla a povodcom nestastia celeho regionu. Preco? Preco nevadi, ked zabije arab araba, zato ked umrie arab rukou izraelca, je z toho zasadnutir bezpecnostnej rady?
a k saronovi. Neobdivujem ho, je pre mna vojakom, ktory vyrastal v prostredi, v ktorom boli kazdodennou realitou vybuchy bomb a dennodenne ohrozenie holej existencie. Mal zjavne psychopaticke crty osobnosti, bol ctiziadostivy, lstivy, zrejme aj kruty - videli ste uz generala, ktory by na bojove pole vyrazal v ustrety nepriatelom s kyticou divych makov v ruke? Nechcel by som byt v jeho kozi a jeho kompromisy s moralkou boli pre mna neprijatelne za ciarou. ALE: ma nepopieratelne zasluhy na udrzani uzemnej celistvosti izraela a riadil a vyhral niekolko zdanlivo vopred prehratych vojenskych operacii. Neexistuje krajina, co by sa zaobisla bez sluzieb ludi ochotnych robit spinavu pracu. A bolo by odomna pokrytecke sa tvarit, ze fuj saron, ked viem, ze nebyt (aj) jeho, dnes by sme uz o izraeli hovorili v minulom case. Toto mi pije krv na weisenbacherovi, ten salonny nadhlad, pricom nebyt sarona, zrejme by nebolo na svete mnoho weisenbacherovych pribuznych a mozno ani on sam. Saron je tragicka postava izraelskych dejin. A nie je masiarom z bejrutu. Nim je muz, ktoremu mimochodom oop sest rokov pred masakrom v sabre a satile vyvrazdili oop celu rodinu, mimoriadne krutym sposobom. Nie, neospravedlnujem ten masaker, iba ho davam do kontextu, lebo weisenbacherovci navodzuju dojem, akoby dejiny zacali prave tym datumom. a faktom je, ze ak by palestinci nenicili libanon a dodrzali by dohodu o odsune, nebol by ziaden dovod na zasah v sabre. Ale to verejnost neriesi. Palestinci smu klamat, libsnonci vrazdit - zodpovedny bude vzdy a znova izrael.
Pokusil som sa vam vysvetlit svoj postoj. Viac teraz neviem urobit.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Branik vy ste hajzlik.Vyjadrovat sa o Palestíncoch ako o nepodarených sukmenovcoch.Prizori obeti nazyvat Paliwoodom.Lebo su to prizori Palestynskych podludi, ze?
Co tak rozkuskovane telo chazara.Koncatiny letiace na vsetky strany.To uz nie je smiesne ze?Ako by sa Vam pacilo keby to niekdo nazval Holiwoodom?Ste bezcitni hajzlik.Nerad takto hodnotim ludi ktorých osobne nepoznam.Ale taka arogantna devastacia piety zosnulých mi hovori vela o Vas ako cloveku.
A klamete.Obuvate sa do Wisenbachera, ale stale vrtite len pribech o Sabre a Shatile.Dalsie zlociny toho prasata, ktore spominal Wisenbacher vo svojom clanku ste presli mlcanim.Co uz.Co sionista to klamar.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Tak porovnávať dve krajinky

s úplne odlišným osudom, pozadím a v rôznych časoch je naozaj hlúpe. Predovšetkým o štát Izrael sa usilovali židovské elity už takmer sto rokov - na celom svete, s ohromnou finančnou silou. A striedavo ho podporovali dve svetové veľmoci a množstvo európskych štátov. Najmä Československo prvou zbrojnou dodávkou - za čo zaplatili smrťou viacerí v okolí Slováka V. Clementisa, ktorý to vybavil. Zatiaľ čo vojnové Slovensko, neplánované, obklopené nepriateľmi, ktorí si ešte aj z tohto územia odkrojili, bez financií, bez armády a bez spojencov, na čele s kňazom... ktorému Hitler hrozil, že ho rozdelí medzi Maďarsko a Poľsko... Chápete vôbec, čo porovnávate? A k tomu dodám - áno, možno mali Slováci na postoch indiferentný postoj k židom (napokon ako aj cirkev niekoľko storočí) - ale neboli to práve oni, čo slúžili monarchom, boli ich finančníkmi, dostávali najviac licencií, bohatli - a teda boli pákou maďarizácie? ( To isté aj za ČSR - Masaryka - Redlicha.) Neboli to najmä oni, čo protestovali, aby pripojili Bratislavu k Slovensku? Slovenskí židia sa neveľmi stýkali so Slovákmi, hľadeli na nich zvrchu - ako každý boháč - a teda ani Slováci nemali vrelý vzťah k nim. Boli to odlišné komunity - sociálne, politicky, nábožensky, jazykovo, zvykmi... Na dedinách boli často povestnými neľútostnými krčmármi a exekútormi (ja viem, málokto chcel vykonávať toto povolanie)... A napriek tomu ich mnohých Slováci zachraňovali, aj keď mohli zaplatiť vlastným životom - dokonca aj TIso svojimi výnimkami. Nie, neobhajujem ho, možno by niekto iný vedel lepšie komunikovať s Nemcami, šikovnejšie, mohol byť menej ochotný - ale bojovať za takýchto okolností s nimi, keď im už nedokázala vzdorovať ani trikrát väčšia ČSR? To naozaj myslíte vážne? Zatiaľ čo Izrael, podporený vojenskými dodávkami aj z ČSR, ZSSR, neskôr USA, s výborne vybudovanou tajnou službou, kontaktmi a podporou na celom svete, pripravený už zo svojej pozície, desiatky rokov osídľovaný - a ochraňovaný vzhľadom na holokaust... (Ktosi tu nedávno vyjadril, že žida prezrádza maximálna schopnosť nas...ť iných. Asi to bude pravda...)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Pan Branik

Pan Branik, asi ste si to zatial nevsimli, tak vam to poviem polopatisticky. Po nasej siahodlhej mailovej komunikacii spred roka, ste ma presvedcili o tom, ze nechcete diskutovat ale len hudiet to svoje o tom aki su arabi zli, a tvrdohlavo obhajovat vojensku okupaciu stvormilionovej civilnej populacie, pouzivate na to to najhorsie z arzenalu sionistickych extremistov, pricom ste este mne povodne vycitali ze som jednostranny. Vo svojom extreme zachadzate tak daleko, ze palestincanov zobrazujete ako barbarov, popierate vobec existenciu palestinskeho naroda a existenciu palestiny. Prepacte, ak si myslite ze po tom vsetkom budem stracat cas diskusiou s vami, velmi si fandite. Ja uz teraz v reakciach na vas naozaj iba ironizujem a vysmievam sa vasmu primitivnemu sposobu ociernovania palestincanov. Narozdiel od vas ja zidov neociernujem, naopak, viackrat som zidov vyzdvihol ako odvaznych zastancov prav palestincanov, ktori sa aj fyzicky stavaju na ich ochranu. Ked sa mi v diskusiach pod clankami objavuju antisemitske vyjadrenia, pravidelne sa k nim kriticky vyjadrujem a zdoraznujem ze nejde o kritiku "zidov" ale o krytiku statu, vlady a politiky izraelskej vlady a armady. Neviem ci si to uvedomujete, ale ked vy vykreslujete "arabov" ako barbarov dopustate sa toho isteho coho sa dopustali a stale dopustaju antisemiti ked zobrazuju zidov ako lakomych svetovladcov. Ja sa staviam na obranu zidov pred takymto zobrazovanim, vy naopak velmi rad takymto dehonestujucim sposobom (nie ako lakomych svetovladcov samozrejme, ale ako barbarov) zobrazujete palestincanov a arabov. Gratulujem, v suterene ste sa ocitli spolu s tou najvacsou cvargou. A tak ako nestaracm cas serioznou diskusiou s nackami uz ju nebudem stracat ani s vami.

Ale k vasmu vyplodu sa vyjadrim to si budte isty. Nie preto ze by som chcel s vami este diskutovat, ale pre nasich citatelov, ktori si zasluzia vediet o tom ako ich zavadzate. Chvilu to ale potrva, mam aj ine veci na praci, moj vesmir sa netoci okolo vas. Ale budte si isty ze sa k tomu vyjadrim.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

ok

Ok, budem sa na tie vyjadrenia tesit. Zvlast, ked uz KONECNE pojdu k jadru veci a nebudu sa obsesivne venovat mne. Clanok nebol o mne, ale o skreslovani skutocnosti, co sa tyka ariela sarona. A budem vam vdacny, ked si odpustite demagogicke zvasty o tom, ze vraj vykreslujem arabov ako zlych, obhajujem okupaciu a pisem z pozicie sionistickych extremistov.
Pomohlo by, keby ste uz raz konecne verejne popreli, ze v oblasti blizkeho vychodu ide uz 50 rokov absolutna vacsina obeti na vrub bojom arabov s arabmi a ze izrael ma na konte minimum toho cisla. Krutite sa ako cervik, hadzete spinu na mna, len aby ste nemuseli pripustit, za zakladnym problemom arabov su arabi a ze palestincov na svojom uzemi po skusenostiach s ich posobenim nechce uz ZIADEN arabsky stat. Poprite to, velmi sa na to tesim.
Nijako to nelegitimizuje sialene nasilie, ktoreho sa v sabre a satile dopustil skutocny masiar hobejk, ale: vedeli ste, ze mu oop v 1976 vyvrazdili celu rodinu? Vratane zeny a deti, neskutocne nasilne. Palestinski arabi na libanonskom uzemi. Tipujem, ze aj za tym boli v skutocnosti extremni sionisti a palestinski vrahovia su v tom opat raz nevinne.
takze na vasu reakciu sa velmi tesim.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Nuz...myslim...

ze na jednej strane...p.branik predviedol svoju schopnost klzat sa po povrchu...na strane druhej...je to chlapik ktory ma pravo pisat svoje...slohove prace.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

keď píšete o oraze odporných židov a nevinných palestínčanov, tak ma napadá že ľudia by si mali konečne uvedomiť že sú židia a sú izraelčania a nie je to to isté. je tam zopár židov možno ako arabov alebo aj menej, aj keď vplyv na politiku tam majú ako by ich bolo o dosť viac, potom sú tam izraelčania aj keď väčšina z nich má možno nejakú "židovskú" národnosť ak niečo také je a možno dokonca sú aj židovskej viery ale sú to izraelčania a potom plno rusov ktorí sú izraelčania

a používate propagandu napr. vo vete: rukou Palestíncov viac, ako 30 tisíc obyvateľom Libanonu: prevažne kresťanov. To vám však Kandalaft taktne zamlčí..
LEBO to to vyvražďovanie palestínčanov neospravedlňuje...(iba tu účelovo odskakujete na úplne inú tému)

Arafat bol terorista a vrah a keď to priznám to mi nbráni zároveň priznať že Izrael porušuje ľudské práva napr. vyhánaním palestínčanov z okupovaných území a rušením ich dedín a zakladaním židovských osád (ano zakladajú ich osadníci a nie štát-väčšinou a dokonca armáda občas nejaké zbúra ale častejšie od nich výháňa pôvodných obyvatelov a šikanuje ich)alebo napr. rušením beduínskych osád a vyháňaním beduínov a to nie na okupovaných územiach ale na izraelskom území teda tam kde platí izraelský zákon atd atd
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

ved prave, na izraelskom uzemi

plati izrelsky zakon, stavat chajdy bez stavebneho povolenia si tam dovoluju len Beduini, alebo si tiez myslis ze kde si raz za poslednych 100 rokov kocovni cigani rozlozili tabor ta poda uz na vzdy patri im, alebo kde raz pasol nejaky pastier svoje ovce ta poda uz patri jeho rodine
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Len jedna otázka pán Bránik

Chceli by ste zomrieť a zomierať so svedomím Arika Sharona? Ja nie.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Fascinuje ma patalogicka nenavist tunajsich ehmm... diskuterov voci narodu s najvacsim percentualnym zastupenim vedcov a drzitelov nobelovych cien na jednej strane, a nekritickou podporou teroristov vyzierajucich zahranicnu pomoc na strane druhej.

Uplna ceresnicka na torte je, ze ti isti pacienti..pardon diskuteri penia krv pod kazdym clankom o Romoch ktori su for all intents and purposes Palestincanom bratia :)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

To je to

čo je problém. Za príčinu problémov označovať patologickú nenávisť - najlepšie vrodenú. Židom určite nikto nemá za zlé prácu vo vede, vzdelaní, objavoch a umení. To čo sa im napríklad dnes vyčíta je vyháňanie ľudí z územia, kde NEPRETRŽITE ŽILI PO GENERÁCIE - ba možno sú to aj potomci Jakuba. Kto vie, čo by ukázali testy DNA. Tým nechcem tvrdiť, že Palestínci sú svätí - absolútne nie. Lenže už okupácia trvá viac než 50 rokov ...
Len ma znepokojujú pre uši Židov ľúbivé vyhlásenia niektorých rabínov v Izraeli o nich ako NADRADENEJ RASE, ktorej majú ostatní slúžiť a o tom, že ich rakety s jadrovými hlavicami mieria na Európu. Toto určite nielen mne pripomína nacistov. Na zašpinenie studničky nie je treba veľa výkalov, stačí jeden malý kúsok. V cudzom oku je lepšie vidieť smietko....
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

ako to teda bolo

Noam Chomsky: Sabra & Shatila Massacre That Forced Sharon’s Ouster Recalls Worst of Jewish Pogroms
http://www.democracynow.org/20...

We look at one of the most shocking incidents in the career of the late former Israeli Prime Minister Ariel Sharon: the Sabra and Shatila massacre. Up to 2,000 Palestinians died on Sept. 16-17, 1982, when the Israeli military allowed a Christian militia to attack the camp. Then-Defense Minister Ariel Sharon was forced to resign after a special Israeli investigative panel declared him to be "personally responsible" for the massacre. We air a description of the killings by Ellen Siegel, a Jewish-American nurse who was working at Gaza Hospital at the Sabra camp at the time of the attacks, and speak with Rashid Khalidi, Edward Said Professor of Arab Studies at Columbia University, and Noam Chomsky, world-renowned political dissident, linguist, author and Institute Professor Emeritus at Massachusetts Institute of Technology.
Transcript

This is a rush transcript. Copy may not be in its final form.

AMY GOODMAN: Avi Shlaim, go back to 1982 and what happened in Lebanon. First, where were you?

AVI SHLAIM: In 1982, Ariel Sharon was defense minister in Menachem Begin’s government, and he was the architect of the invasion of Lebanon. And it was a war of deception because Sharon tricked his Cabinet colleagues into launching this operation by pretending the aims were very limited, whereas in fact he had a big plan to completely change the bare geopolitics of the region, to create a new order in Lebanon but by helping Israel’s Maronite Christian allies to come to power in Lebanon and then sign a peace treaty with Israel, then to expel the Syrian forces from Lebanon and to replace Syrian with Israeli hegemony in the Levant.

This war of deception ended in tears. It didn’t achieve any of its grandiose geopolitical objectives, and it ended also with the massacre in the refugee camps of Sabra and Shatila. There was an Israeli—there was an Israeli commission of inquiry which found Defense Minister Sharon as responsible for failing to prevent the massacre of the Palestinian refugees by Israel’s Christian allies, and Sharon was forced to step down—he was fired as minister of defense. And no one could have guessed at that time how a man who was found unfit to serve as minister of defense would bounce back as Israel’s prime minister.

But this is all of a piece in Sharon’s career as a soldier and as a politician, because, as Professor Khalidi pointed out, Sharon committed his first war crime as a young major in 1953 when he destroyed many houses in the Jordanian village of Qibya, and he was responsible for the massacre of 69 civilians. So that was his first war crime, but it was not to be his last. And the consistent thread in his career as a soldier and as a politician was to use brute force, not just against the regular armies of the Arab states, but also against Palestinian civilians. And the other consistent thread is to shun diplomacy and to rely on brute force to impose Israeli hegemony on the entire region. President George W. Bush famously called Sharon a man of peace. Sharon was nothing of the sort. He was a man of war through and through, and he called his autobiography Warrior, not Diplomat. His approach to diplomacy reversed Clausewitz’s dictum; for Sharon, diplomacy was the pursuit of war by other means. For the last 40 years, the Arab-Israeli conflict has been my main research interest, and I can honestly say that I have never come across a single scintilla of eviden
 

<< < 1 2 3 4 5 6 7 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie


  1. Monika Nagyova: Rozčúlená Nemka v Tescu: U nás by sa to nestalo! 8 403
  2. Radovan Bránik: Neznesiteľná ľahkosť vraždy 4 533
  3. Ján Roháč: Motorkári, prečo sú vaše motorky také hlučné? 3 224
  4. Marianna Lipková: Rýchlo a zbesilo ( Z denníka obyčajnej učiteľky ) 3 107
  5. Dominika Dongova: Ako prísť o muža? 2 746
  6. Ľubomír Smetana: Polícia má pomáhať a chrániť alebo týrať cudzincov? 2 504
  7. Greenpeace Slovensko: Prečo by otvorenie 12. ťažobného poľa na hornej Nitre bolo zlým sci-fi 2 494
  8. Václav Mika: Riadiť hlavné mesto nie je brnkačka 2 413
  9. Jozef Drahovský: Počas týždňa mobility je MHD pre vodičov zadarmo iba niekde a len niekedy - Doplnené 2 171
  10. Erich Mistrík: Slovenské mamičky, pekné dcéry máte 2 042

Rebríčky článkov


  1. Martin Gábor: Bojovník Šafi!
  2. Martin Beňo: Progresívne Slovensko
  3. Peter Pipák: Humenné: Správa o stave mesta
  4. Vladimír Krátky: Mučili aj Imreczeho ?
  5. Tomáš Jurkovič: Kto bude parkovať v nových parkovacích domoch na sídlisku Ťahanovce?
  6. Denis Jacko: Rýmy, vlasy a posteľ
  7. Peter Bukov: Pozitívne inflačné čísla posilnili kurz eura
  8. Monika Plocová: Maminka je závislá
  9. Milan Lacúch: Egoizmus a individualizmus! Dva nosné piliere brány do záhuby
  10. Petra Babanova: V skrytosti a mlčaní

  1. ONLINE: Trnava štartuje v Európskej lige, doma vyzve Anderlecht
  2. Žitňanská: Stratila som dôvod zotrvávať v koalícii aj formálne
  3. Žitňanská sa rozhodla odísť zo strany Most-Híd
  4. Trnava šokovala Brusel, hrdinom bol dvadsaťročný mladík
  5. Hoftych: Belgický novinár sa pýtal, že ako sa Trnava mohla dostať do skupiny
  6. Už si len tak nezatiahnete. Z áut sa vytráca ručná brzda
  7. Zamestnanec U. S. Steelu bojuje po úraze elektrickým prúdom o život
  8. Sagan rokuje s Borou o novej zmluve. Peniaze nie sú prioritou, tvrdí šéf tímu
  9. Kto žiadal otvorenosť, nikdy v cirkvi nepochodil
  10. Pripravoval vraždu spoločníka, zohnal si samopal za tisíc eur

  1. A predsa sa stavia!
  2. SaS: Za horiace vlaky môžu rozhodnutia Andreja Danka
  3. Peter Nôta: Vďaka svedkom sme získali archív Paľa Rýpala
  4. Danko vykoľajil železnice: Horiaci vlak zanechal škodu na dvoch kilometroch trate
  5. SNS proti Slovenskému národu: Roztrhnutý vlak, uväznení cestujúci, horiace rušne
  6. Danko dusí Národ: Cestujúci z horiaceho vlaku išli 2,5 kilometra po vlastných
  7. Teológ Kocúr: Viem o slovenskom biskupovi, ktorý tiež sexuálne zneužíval deti
  8. Danko poškodil hrdosť a svojstojnosť národa: Čo sa deje so štátnym dopravcom
  9. Nepripusťme mediálne lynčovanie katolíckeho kléru!
  10. Karol Galek: Ako minister Žiga postrčil Slovenské elektrárne do priepasti

Už ste čítali?