V debate o domácom násilí ako reakcia na moje články odznelo viac ako šesťdesiat príspevkov v rozsahu takmer desiatich strán pri najmenšom riadkovaní. Tu predstavujem v chronologickom poradí tie, ktoré boli k téme. Vynechal som len osobné útoky a odbočenia. Pseudonymy som dával do zátvoriek, aby sa odlíšili od bežného textu. Znamienka + a - len orientačne naznačujú vzťah k pôvodnému článku. Podstatné je však podľa mňa to, čo sa povedalo k téme navyše:
- asi tyranych muzu neni na Slovensku tak mnoho, aby se kvuli nim vyplatilo organizovat celostatni kampan. (sympa)
- Presne tak. Zmierme sa jednoducho s tým, že neporovnateľne väčšie množstvo pro-ženskýchkampaní je proste úmerné situácii v spoločnosti. Že poukážete na 20 opačných prípadov je fajn, ale nevyvolávajme zbytočne nenávisť kde nie je treba. Jednoducho si myslím že je naivné dožadovať sa rovnakých prejavov ochrany mužov proti týraniu, za ich práv ..atď atď .. aké sa dnes udeľujú ženám, pretože život dokladá takéto prípady len zriedka. Samozrejme, nijak to neznižuje ich bolesť a pod., ale neporovnávajme to s násilím-neprávom na ženách. Neúmera. Andrea Kuricova
+ lebo za tyranie povazujes len to co sa tyka tyrania zien (apt_get_moo)
+ Ze tyrane su len zeny ? Lebo zatial som si nevsimol inu kampan... (Ehm_sk)
- tak im treba - ženám aj mužom
Motto: Úlohou muža je starať sa o šťastie ženy, aby sa z nej ich deti nezbláznili.
.
Nerovnosť pohlaví je zjavná aj v tomto ohľade - týraný muž si naozaj zaslúži posmech (koľko je len komédií so ženami-fúriami a mužmi pod papučou - začínajúc od Rysavej jalovice) a týraná žena si zaslúži ľútosť. Je to tak správne. muž je na vine v každom prípade, či je tyran alebo je týraný...(Ash)
- To mas pravdu, ze silny a sebavedomy muz si nemusi dokazovat, ze nie je pod papucou, bitkou. A mnohych zeny tak zmanipuluju, ze ich nahanaju ti muzi aj styri roky po rozvode. (ailuj)
+ To mi znie ako dvojaký meter. Každý muž musí byť silný a sebavedomý -- proste musí; no a keď nie je, tak si zaslúži všetko, čo sa mu stalo, a netreba ho ľutovať.
.
Predstav si povedať to isté o ženách -- silná a sebavedomá žena by sa predsa nenechala týrať. Takže ak sa nejaká nechá, zrejme nie je silná a sebavedomá, takže si to zaslúži. Ako to znie?
.
Skrátka, muži sú v situácii typu "hlava 22". Muž má nárok na nejakú pomoc len vtedy, keď je to správny chlap -- ale ak je to správny chlap, potom žiadnu pomoc nepotrebuje. Čiže teoreticky majú aj muži nejaké práva, ale v praxi nie, lebo kto sa na nejaké chce odvolať, dáva vraj jasne najavo, že si žiadne nezaslúži. Viliam Búr
+ slovensky model: dobra zena - zly muz. za kazdych okolnosti (kolokviumm)
- Krizove centra nefunguju len pre zeny ale pre zeny, muzov a ich deti. Len neviem o ziadnom muzovi, co by bol v nasom krizovom centre pomoc vyhladal a pritom v takom krizovom centre pracuju aj muzi. Asi ho nehladali a takym sa pomoct neda, ked o nich nevedia. Mozno muzi svoje tyranie chcu riesit este menej ako zeny, alebo uz od tych zien usli. (ailuj)
+/- Som proti akemukolvek tyraniu v partnerskom zivote. Ci uz vo vztahu muz zenu alebo zena muza. Taktiez je dolezity pohlad na psychicke tyranie. To je zialbohu tazsie rozpoznatelne. Chcem len autorovi povedat, ze vidim trosku rozdiel, ked zena da facku chlapovi ako ked chlap zene. (mark.p)
+ a preco je v tom rozdiel? potom sa necudujme tetuske na socialke, ked vam povie "ze nedajte sa vysmiat, ze vas udrela, ved mate 100 kil a 2 metre" (kolokviumm)
+ Nasilie je nasilie - to uznavam. Ale nechci mi tvrdit, ze ked ta udrie 60 kg zena a 95-100 kg chlap ze v tom nie je rozdiel. (mark.p)
+/- ide o to, kam ta udrie. su miesta, ked ten rozdiel nepocitis. (bela_bartok)
+ Za psychicke tyranie je mozne povazovat v podstate akykolvek nesuhlas s partnerovim nazorom... Dost blbo je ten zakon postaveny... (Ehm_sk)
+ Tyrany som zatial nebol, ale nejake to psychicke tyranie z mojho subjektivneho pohladu som uz zazil (napr. vyhrazanie sa rozchodom, ak pojdem domov - konkretne o 4:00 rano, lebo som sa potreboval ucit na skusku). Cokolvek co v tom pripade clovek urobi, neprospeje psychike - bud bude nauceny a zazije rozchod, alebo naopak. (Bufo Tomanus)
+ cital som o nejakom bezdomovcovi.
1, Zdedil po mame na dedine dom
2, Nalepila sa na neho zenska
3, Vydala sa za neho
4, Prepisal ma nu dom /samozrejme jeho chyba a hlupost, ale chudak bol zamilovany/
5, V zalohe mala samozrejme frajera
6, Vratil sa domov z tyzdnovky, nasiel vymenene zamky na dome, nemal kam ist
7, Stal sa bezdomovcom (zaznamnik)
+ klasika, keby to bol len jeden pripad (Dannyk)
+ mojho priatela kolega, skoro dopadol tak isto, ani nevieme ako zrazu zacal chodit s jednou zenskou, a ta dajak po mesiaci ci tak dajak, ze svadba a tak, cachre machre s bytom, a nakoniec vysvitlo, ze je vydata a tak...nastastie sa teda z toho nevyklulo nic...ale sklamany je teda zo zien riadne... (Kefrin)
+ Jasné, že existujú týraní muži, osobne som poznala jedného, tam to bolo aj fyzické aj psychické týranie. Psychicky týraných je viac.
Voľakedy som aj nad tým dumala, že prečo ... Niekedy mám pocit, ako by sa tí muži s tým zmierili. Nemajú odvahu niečo na tom zmeniť a tak to radšej pretrpia. Zdá sa im to schodnejšia cesta ako buchnúť dverami od takej ženy:) Obyčajne sú tam už vytvorené iné silné väzby (spoločný majetok, deti, rodina ...) Janka Remešíková
+ psychicke tyranie zacina zo strany zien vacsinou az po tom co su presne ako pisete vytvorene rozne väzby. Pravne - institut manzelstva a z toho vyplyvajuce zaväzky,
Ekonomicke - spolocny majetok. Rodinne - partner a ich deti (amaro)
+/- Tyrania už akosi patrí k manželstvu, raz týra muž, raz žena, zväčša obaja. Moja sestra však mala obrovské šťastie, vzala si v septembri nášho kostolníka, ktorý ju doslova rozmaznáva. Zdôverila sa mi, že keď príde večer unavený z práce a nesmelo sa spýta, či je nejaká večera, odvetí mu: Načo jedlo ? On sa následne chápavo usmeje a pobozká ju. Takže môžem odporučiť kostolníkov a kostolníčky. (Kelovy)
+/- NO, KEĎ MÁ PRE MANŽELA-KOSTOLNÍKA pripravené niečo lepšie a teplejšie ako studenú večeru, nečudujem sa tomu jeho chápavému úsmevu. :-)))
To mu vydrží, kým je zaľúbený. Potom príde to týranie z jeho strany...
Ale máš pravdu, asi to patrí k dnešnému manželstvu. (chryzantema)
+ Preco? Preco muzi nedavaju najavo utrpenie? Mozno aj preto, ze nas tak od mala vychovavaju. Ked si dievca rozbije koleno, pofukaju jej ho. Ked si chalan rozbije koleno, povedia mu "Si predsa chlap, tak nerev!"
Musim ale povedat, ze dospely clovek, ktory sa necha tyrat, vo mne vzbudzuje skor zaporne emocie. Ako ten chlap spominany autorom: akceptoval loz, toleroval neveru, nechal zenu utracat jeho peniaze, nechal sa urazat... Dufam, ze sud pri rozvode zveril deti matke, pretoze ten chlap potrebuje cvokara. (Haibane)
+ Prednedavnom som cital:,,Muži předem nevědí o dvojím standardu společnosti, tj. že ve většině osobních, sociálních a právních problémů nedostanou tutéž společenskou a institucionální podporu jako ženy"...nieco na tom byt moze :) (mur)
+ Ano, spravne. Na tomto poli je system naozaj nastaveny proti muzom. Je dobre, ze sa niekto snazi o rovnovahu. Aj ked ja osobne nepoznam chlapa, ktory by sa nechal takto tyrat. (nalza)
+ Ja som poznal jedneho ktoreho mlatila zcasu nacas jeho zena. Hoc ak poviem pravdu, sam som v zajati citlivejsieho pristupu k zenam - proste viac by mi je luto zeny, ktorej niekto ublizuje. proste mi je nepochopitelne, ze chlap si necha hentake nieco. Ale z toho usudzujem jedno- feministky zavadzuju ked tvrdia, ze nasilie na zenach je tabuizovane alebo spolocnostou tolerovane. Urcite je nasilie na muzoch viac tabu.
.
Osobne si myslim, ze co sa tyka domaceho nasilia, tak viac fyzicky ublizuju muzi zenam ako naopak- je to sposobene vrodenymi rozdielmi- vyssou fyzickou agresivitou, ktora u niektorych muzov moze byt, zial, patologicka. Zeny, so zlou povahou zase mozu pouzit ine zbrane...
.
Co sa tyka nasilia tak v drvej vacsine su jeho obetami muzi a nie zeny ako tvrdia feministky. Stacil by urobit prieskum kolko muzov dostalo uder do tvare a kolko zien. Zien by bolo minimum. Muzi asi kazdy, a nie jeden raz (mur)
+/- obeťou násilia môže byť ktokoľvek - nielen ženy a muži v manželstve, ale aj deti a starí ľudia (tí veľmi často)
.
Myslím, že o násilí a týraní by sa malo písať a hovoriť ako všeobecnom fenoméne - písať o jeho znakoch a možnostiach pomoci. Týraní ľudia majú často od tyranov indukovaný pocit, že za svoju situáciu si môžu sami a systematicky sa buduje vzťah ich závislosti na tyranovi a izolácia od iných ľudí. Sú dobre popísané postupy chlapov, ale postupy žien a celých rodín voči obeti až tak známe nie sú.
.
Tiež si myslím, že feministky síce urobili kus užitočnej práce, keď tému domáceho násilia odtabuizovali - ale neprekročiac svoju ideológiu to nedotiahli. Možno je to teraz na iných. (ardea)
+ a konkrétne prejavy? tak si predstavte nasledujúce situácie:
.
žena sedí za stolom v kuchyni a veľkým kladivom jedno po druhej rozbíja mužove staré CD a vykrikuje, že keď sa priblíži - dostane tým kladivom on
.
poje tabletky na spanie tesne predtým, ako má prísť muž - vie to, lebo sa ohlásil a robí cirkus, keď chce zavolať záchranku - aby ju nechal zomrieť, keď nechce robiť to čo ona chce
.
škaredo sa rozháda s celou jeho rodinou a kamarátmi a po ňom chce aby sa s nimi nestýkal, lebo len dokáže aký je úbožiak a nevie svoju ženu podržať
.
vytvára pred deťmi jeho obraz chudáka - on jej síce nič nerobí - ale začne jačať, že ju mláti, kým nepribehnú deti
.
začne rozbíjať sklo a ničiť veci - ak sa jej on snaží zabrániť - vyhlási, že na ňu ruku už nikdy viac nesmie položiť - ak on zavolá políciu - povie, že to urobil on a ukáže otlačky na rukách, ktoré má od toho ako jej ich držal, keď ju chcel zastaviť
.
vyhráža sa, že zavolá jeho zamestnávateľovi - niekedy to aj urobí
.
bije pred ním deti - keď jej chce zabrániť - obviní ho z násilia - postará sa , aby susedia počuli ako kričí a narieka
.
starému otcovi - po tom ako súhlasil, že budú preberať jeho dôchodok - zabránia vychádzať z domu - schovávajú mu lieky, držia ho o hlade a nahovárajú mu, že to on zabudol a nie je schopný samostatného života
.
niečo mu povedia a potom to popierajú a dokazujú mu, že si všetko vymyslel a nie je normálny (ardea)
+ prekvapujúce je to, že feministky si naozaj dali prácu a dosť popísali a spopularizovali symptómy násilia - ale vôbec nechápem argument, že keďže je najviac popísaných (aká je realita nikto nevie) prípadov násilia na ženách - budú hovoriť len o ženách - bum! Dokonca ani o dôsledkoch a správaní sa detí v situácii domáceho násilia veľmi podrobne nehovoria - aj deti majú svoje obranné mechanizmy a nie vždy sú im samym prospešné.
.
V zákone im to neprešlo - tam sa píše o násilí všeobecne - bolo by to totiž protiústavné - ale kampane sú už len o ženách. Už toto je dôkaz jednostrannosti - ak by mali pravdu - aký problém to uzákoniť?
.
Spoločnosť sa na to chytá - žena je fyzicky slabšia obyčajne a ešte stále je častejšie na mužovi ekonomicky závislá. Ale už to neplatí na 100% - je stále viac prípadov, kde je ekonomicky silnejšia v dvojici žena a mám väčšinou silnejšie väzby na deti - takže je silnejšia v tomto. Ale kto už by si trúfol spochybňovať , že žena je slabšie stvorenie hodné ochrany?
.
Nedramatizovala by som to víziami sexmisie - ale k deštrukcii tradičného a najosvedčenejšieho modelu rodiny to smeruje - aj s jeho vzormi mužskej a ženskej role. Zmätok rolí je už dnes príčinou mnohých problémov. (ardea)
+ Ak by sme aj týraných mužov vyškrtli ako (z ľubovoľného dôvodu) nehodných pozornosti, stále je tu na zamyslenie nepomer medzi kampaňami o týraných ženách a týraných deťoch. Je to azda preto, že na rozdiel od slabej ekonomicky závislej ženy sa silné a sebavedomé dieťa nemá čoho báť? Alebo skôr preto, lebo podrobnejšia diskusia o týraných deťoch by mohla ukázať mnoho zlého aj o ženách, a preto táto téma pre feministky nie je lákavá?
.
Bolo by totiž veľmi jednoduché, a spočiatku aj ideologicky výhodné, zdôrazňovať, že muži týrajúci svoje partnerky, pravdepodobne týrajú aj svoje deti. No v ďalšom kroku by bol háčik -- bolo by ťažko zriaďovať centrá pre týrané deti s podmienkou "deti týrané otcom akceptujeme, deti týrané matkou nie". Lenže keby sa niekto začal oháňať týmito štatistikami, mohlo by sa ukázať, že pomer tyranov je napríklad 50:50... a už sme niekde, kde sme byť rozhodne nechceli... (Viliam Búr)
+/- Neviem, ci si v zivote v nejakom krizovom centre bol ale za vyse roka osobneho styku s nimi aj v krizovom centre aj v azylovom dome, kde pracuju aj muzi, som sa nestretla s nicim inym, nez s inteligentnymi zenami a muzmi, feministkami a feministami, ktorych slovnik bol taky, ze som ich za to mohla len obdivovat.
Absolutne sa nezdrzovali bulvarnym rozmazavanim jednotlivych pripadov, ani v sukromi! ale jednali vzdy naprosto k veci - co kedy urobit bez roznecovania emocii.
A prave to som na nich obdivovala! Nakolko tito ludia sa drzali len faktov a RIESENI. A praveze museli sa to naucit, aby prave obete tyrania videli (kedze s nimi pracovali), ze nema zmysel sa v niecom utapat, ale RIESIT situaciu a ze da sa to pri zachovani pokoja a normalneho zdraveho rozumu. (ailuj)
+ osobne neberiem (už sa opakujem) feministkám zásluhu na odtabuizovaní témy domáceho násilia a ani zásluhy na konkrétnych formách pomoci týraným ženám. Uznávam, že pomáhajú účinnejšie ako polícia alebo štátne sociálne úrady.
.
Len nechápem, prečo tú problematiku rodovo zužujú - ako si má budovať identitu malý chalan, ktorý všade kde chodí počuje, že každý piaty chlap je tyran. Keby sa hovorilo, že každý piaty človek je schopný týrať - bolo by to v inej rovine.
.
Nerozumiem, ako môžu pripisovať mužom (tým najviac) rodové stereotypy - veď už toto same o sebe je rodovým stereotypom. Vyrážajú klin klinom. Proti ženskej diskriminácii (nikto netvrdí, že neexistuje) stavajú inú diskrimináciu. (ardea)
