Vladimír Benčík
Ako CIA hľadala Archu zmluvy – Donald Trump odtajnil dokumenty
Príbeh ako z thrilleru - CIA na diaľku odhalila polohu Archy zmluvy
Spať na článok
Písmo:
A-
|
A+
Diskusia k článku: Veríme v zlo
Ak chcete prispievať do diskusie, musíte byť prihlásený predplatiteľ.
Prihlásiť sa49 príspevkov
korucupcia samotná nie je zlá
Na korupcii samotnej nie je nič zlé. Korupcia v našich končinách je len prejavom presadzovania sa prirodzeného stavu vecí (slobodného trhu) cez barikády štátnych regulácií a obmedzení. Nevidím vôbec nič zlé na tom, ak podplatím úradníka s cieľom získať službu, na ktorú mám nárok. Nie je problém ten úplatok, problém je to, že legálne sa nedostanem k danej službe. Podobne napríklad v zdravotníctve. Nič nie je zadarmo, tobôž hodnota najcennejšia - zdravie. To, že niekto zdravotníctvo "zadarmo" spraví, nezmení nič na podstate prirodzených preferencií ľudí. Že sú ochotní za svoje zdravie platiť. A keď nemôžu legálne, tak platia nelegálne. . A v príkladoch by sa dalo pokračovať ďalej. Ale už tu o tom písali aj iní autori. http://chren.blog.sme.sk/c/520...nie je problém
Ak sa stanem členom KSČ, ak kolaborujem s eštébákmi, ak kradnem, podvádzam, dávam úplatky, udávam,... to všetko "je len presadzovanie sa prirodzeného stavu veci"Súhlasíš s tým, že
ak by bolo nacistické Nemecko skorumpované, zachránilo by sa viac židov ?- Nebolo by vhodnejšie tú otázku položiť môjmu "predrečníkovi"?
Javí sa mi,
že našim najvňčším celoslovenským problémom je relativizovanie negatívnych javov v spoločnosti.
z toho vyplýva,
že tie štátne regulácie a obmedzenia štát vytvára preto, aby vznikol priestor pre korupciu?presne tak
úradník vymýšľa nové a nové predpisy hlavne preto, aby odôvodnil svoju existenciu a aby mu z toho niečo kvaplo. Niet výnosnejšieho úradníckeho nástroja, ako nezmyselná pečiatka, ktorej odtlačok potrebuje človek k nomálnej existencii.Súhlasím,
až na to, že tie predpisy a zákony vymýšľajú "múdre" hlavy v parlamente a pritom stále melú, že všetko robia pre občana a to tvrdia všetci do jedného.
- Suhlasim s tym, ze korupcia vznika nasledkom deformacie trhu, ale nesuhlasim s tym, ze ju je mozne povazovat za prijatelne riesenie. Korupcia ma v sebe skrytu silnu kladnu spatnu vazbu, a preto polavit v odstranovani jej pricin znamena priamo ju v jej raste podporovat. To je aj dovod, preco sme si ako krajina za poslednych par rokov v otazke korupcie tak pohorsili (podla viacerych zdrojov sme na tom horsie ako niektore africke krajiny) a to je aj dovod, preco aj vyspele krajiny s nizkou mierou korupcie ani na okamih nepolavuju v boji proti nej. Je az prilis velka korelacia medzi mierou korupcie v krajine a zivotnou urovnou obyvatelstva, takze akekolvek pohravanie sa s akceptaciou korupcie ako beznej pracovnej metody na riesenie deformacii systemu znamena cestu do pekla.
prijateľné riešenie
ide o to, čo je prijateľné (či správne) riešenie korupčného správania. Či boj proti korupcii ako takej, alebo proti jej príčine, t.j. proti deformáciám trhu. . Ohľadne korupcie nechápem ešte jednu vec: prečo je trestné uplácať (napr.) vo fotbale? Však to je súkromný biznis. Úplatok je teda porušením obchodných dohôd. Trestnoprávnosť tam nemá čo robiť. To akože keď za mnou prídu od konkurencie, aby som sa "pomýlil" vo výkone svojej práce, tak budem za trestnoprávne zodpovedný? To je cesta do pekla, imho.- Za koľko eur by si bol ochotný sem napísať, že si vážiš napríklad Slotu? A koľko Ti mám zaplatiť, aby si volil stranu SMER?
- Tibor, cely cas hovorim o verejnom, teda spolocenskom zaujme. Ak si dvaja sukromnici vymienaju potajomky peniaze, ide viac o danovy ako o spolocensky problem. Do korupcie vo verejnom sektore vsak vstupuju voleni zastupcovia - spravcovia, ktorym majetok a verejne zdroje cele nepatria a nemaju teda pravo nakladat s nimi v duchu osobneho zaujmu. Co sa tyka boja proti korupcii, mojou cielovou zonou je prevencia - odstranovanie pricin jej vzniku. V represivnej casti legislativy jednak za okolitym svetom nezaostavame a tiez hrozba trestu nie je az takym ucinnym demotivacnym prvkom, ako by sa mohlo prvoplanovo zdat.
verejný sektor
ale ja nenamietam proti tomu, aby korupcia vo verejnom sektore bola trestná. Ale nechápem, prečo je trestné porušenie obchodnej dohody? A zatiaľ mi nikto nevysvetlil, prečo je správne, aby práve a len toto porušenie obchodných dohôd nebol obchodný, ale trestnoprávny spor.
Mám tomu rozumieť tak,
že v súkromnom biznise má byť porušovanie obchodných dohôd normálne a nijak nepostihovateľné, že vykonávať výkon svojej práce , ak ma podplatí konkurencia, môžem vykonávať nepoctivo, to znamená, že budem klamať a podvádzať, pretože mi za to zaplatili? A k tomu futbalu - tak to už je sila, to potom nechápem fanúšikov, na čo tam vôbec chodia.trestnoprávna zodpovednosť
porušenie obchodných dohôd by mal byť obchodný spor. Nie je vôbec sporu o to, že takéto jednanie je zlé, odsúdenia hodné a malo by byť postihované ako ostatné porušenia obchodných dohôd. Akurát jeden konkrétny druh je trestným činom. Čo je diametrálny rozdiel.
...
Že sú ochotní za svoje zdravie platiť. A keď nemôžu legálne, tak platia nelegálne. Tak im to umožnime a nebudú to musieť robiť nelegálne :-))opäť súhlas
korupciu v zdravotníctve netreba riešiť jej kriminalizáciou, ale prevedením zdravotníctva na trhové princípy. S tým, že (niektoré) zdravotné výkony pre občanov bude na tomto trhu nakupovať (za peniaze z daní) štát, aby zabezpečil solidaritu, resp. aby zabezpečil základnú zdravotnú starostlivosť pre všetkých. . A nie, ako je to teraz, že (napr.) pri výmene bedeového kĺbu štát rozhoduje o tom, že niekto ho dostane temer okamžite a iný si rok-dva počká.
....
Problémom je, že za službu, na ktorú mám legitímny nárok musím použiť úplatok, inak ju nedostanem. Ako je vôbec možné nedostať niečo, na čo mám nárok ? Prečo platiť za niečo, čo by malo byť samozrejmosťou ? Platiť by sa predsa malo len za nadštandard ..presne tak
ak mám právo na zápis do katastra nehnuteľností do 30 dní od podania žiadosti, ale ja musím uplácať, aby táto lehota bolo dodržaná, tak je imho úplne jasné, že vôbec netreba riešiť danú korupciu. Ale treba riešiť to, aby štát plnil svoje záväzky.
všeobecné "dobro"
imho môže byť ešte horšie, ak sa isté veci v spoločnosti pokladajú za "dobré úmysly". Pretože práve nimi je dlážená cesta do pekla. http://www.humno.sk/index.php?... podobne zákon o preukazovaní majetku ... toto sú príčiny, to zlé, ktoré bude nasledovať (a ono nasledovať bude) bude len dôsledkom, podobne ako korupcia je len dôsledkom obmedzovania osobnej slobody zo strany štátu- Cesta dlazdena do pekla dobrymi umyslami je floskulou. Tato fraza sa pouziva na objasnenie nebezpecnosti populistickej retoriky. V skutocnosti mame priamo v sebe geneticky naprogramovanu ochotu a volu robit nieco pre spolocensky osoh. Nedavno to dokonca dokazali vedci studiom mozgovych aktivit, v ktorych sa ukazalo, ze dobrovolna pomoc niekomu inemu v nas na chemickej baze vyvolava prijemne pocity. To, ze sme sa naucili tento mechanizmus potlacat nic nemeni na fakte, ze ak by sme uznavali striktne individualisticky princip osobneho prospechu, nikdy by neboli vznikli rodinne zoskupenia, komunity, kmene, staty, unie a celosvetove hnutia.
suhlas
konecne :-)
Korupcia by mala byť inšpiráciou
pre politikov: tam,kde je,je načase nastaviť procesy inak,aby sa korupcia potlačila! A tá blbosť,že úradník a pečiatka...ved sú to politici,čo vymýšlajú nové a nvé zákony a nariadenia,ktoré potom ten úradník musí dodržiavať,ved je to jeho živobytie. Ak si pomáha bakšišom,je načase vydať to posledné nariadenie: za bakšiš sa ide do basy okamžite a navyše príde napríklad aj o penzoiu a ostatné sociálne vymoženosti. Iste by sa jeho snaha po bokovke znížila na nulu! Zvláštnu úlohu ale hrajú tí,čo podmazávajú. Myslím,že tí aj najviac o korupcii vreščia,ale veselo mažú dalej.
Veríme v zlo
Pekne napísaný článok, všetci budeme súhlasiť, že korupcia v spoločnosti je negatívny jav. Môžme o nej písať, rozprávať, blogovať, ale ako ju znížiť, alebo odstrániť. Na toto neexistuje nijaký osvedčený recept a ak by aj existoval, vždy ho budú zneužívať najmä Tí, ktorých chráni imunita. Máme rôzne inštitúcie a zložky na boj s korupciou, ktoré nám každý rok prinesú odpočet svojich výsledkov, bohužial keď si ich však premeníme na drobné, vždy v sieti zvanej protikorupčné opatrenia skončí ten malý človek, ktorý potreboval potvrdenie od úradníka, že si môže na svojom pozemku postaviť plot /to len ako príklad/ a nie ten, ktorý ho k tomu aby dal úplatok vyprovokoval. Áno nájdu sa aj svetlé výnimky v podobe štátnych úradníkov, ktorí sa stali nepohodlnými a preto použijeme protikorupčné opatrenia a medializáciu na to aby sa ich zbavili, ale bohužial v percentuálnom vyjadrení je vždy viac tých, ktorí chtiac nechtiac ten úplatok v akejkoľvek podobe dať museli. Korupcia je naozaj spôsob myslenia ľudí, ale zbaviť sa ho je potrebné tak, že sa k veciam, na ktoré mám právo a nárok dostanem bez zbytočnej byrokracia a šikanovania. Toto je beh na dlhej trati, kde cieľ nieje vôbec v dohľade, ale niekto s tým žačať musí ... len je dôležité nájsť ten štart, kde treba začať.- Suhlasim. Vsetko sa naraz riesit neda, ale moj nazor je, ze ryba smrdi od hlavy, a preto treba zacat u tych najvacsich preslapov. Napriklad zakon o verejnom obstaravani je taky deravy, ze priam nabada, aby cez neho pretiekli miliardy do nepravych ruk ci uz na statnej alebo kumulativne na samospravnej urovni.
nesúhlasím
ak štát nakúpi niečo, čo v skutočnosti nepotrebuje, tak ani najtransparentnejšie výrerové konanie nezmení nič na fakte, že občan bol okradnutý. A naopak: ak by štát mohol utrácať len vopred stanovenú časť príjmov občanov (napríklad by sa nemohol zadlžovať), tak mne osobne by až tak nevadilo, akým spôsobom verejne obstaráva. Politické strany by súťažili, kto z daného, vopred určeného a nemenného balíka prerozdeľovaných peňazí dokáže zabezpečiť najlepšie služby pre občanov. Kým teraz súťažia v tom, kto vymyslí rafinovanejšie zakrytie neúmerného zadlžovania http://blog.etrend.sk/inekomen... resp. kto "verejným" záujmom najlepšie obháji zadlžovanie budúcich generácií.- Cela pointa je v tom, ze na to, aby stat fungoval, jeho obcan musi v prvom rade o aktivitach v riadiacich zlozkach vediet. Dnes nas system z pohladu transparentnosti kolabuje najma na utajovani informacii, ktore by mohli viest k odhaleniu neefektivneho nakladania s verejnymi prostriedkami. Ty sa sustredujes na zaverecnu fazu verejneho obstaravania, kedy je uz vsetko rozhodnute, ale opominas pociatocnu fazu obstaravania. Tu je mozne na natlak verejnosti zastavit, ci pozmenit, urcite vsak nie, pokial je cielene utajovana tak, ze sa k obcanovi dostane (ak vobec) az informacia o podpisanej a este aj nevypovedatelnej zmluve.
Lobing
Čo si myslíš o regulácii lobingu v USA ? Aký názor máš na lobovanie vôbec ?- Aj ked je u nas lobovanie chapane ako synonymum slova uplacanie, tam kde je lobbing oficialne zavedeny, kontrolovany a regulovany, moze prave paradoxne korupciu znizit. Ulohou oficialnych lobistov totiz nie je v prospech svojho klienta podplacat prislusnych politikov, ale pouzit svoje presviedcacie schopnosti na presadenie myslienok, ktore by mohli jeho klienta napriklad uchranit pred rizikom straty z dovodu nevhodnej legislativnej upravy. Dalo by sa povedat, ze lobisti su oficialne zaregistrovanymi platenymi advokatmi - obhajcami, ktorych si za oficialne urcene tarify moze prenajat akykolvek sukromny podnikatel. Tym sa vlastne v sektore presadzovania zaujmov vytvara akysi "slobodny trh". Tak ako sa od obhajcu neocakava, ze svojho klienta bude obhajovat uplacanim sudcu alebo poroty, tak sa ani od oficialne registrovaneho lobistu neocakava, ze bude zaujmy svojho klienta predsadzovat rozdavanim uplatkov. Inak povedane, v krajinach, kde je striktne odlisena korupcia od lobbingu, su skutocne korupcne prejavy ovela lahsie identifikovatelne a dokazatelne, pretoze prirodzeny boj o nazorovy vplyv je od nich legislativne oddeleny. Tak ci onak, v nasich pomeroch, kde mame problemy vobec so zakladnymi pravidlami pravneho statu, ako napriklad efektivny slobodny pristup ku informaciam verejnej povahy, je uvaha o zavedeni oficialneho lobbingu asi este prilis predcasna. V nasich pomeroch by sme tu eticku spolocensku barieru medzi lobbingom a korupciou pravdepodobne este nedokazali udrzat.
- Hlavne,ze v USA,kde su ti lobbisti oficialne registrovani,su vsetci cisti ako lalia,nikdy nikoho neuplacaju,iba presviedcaju. Ty v to naozaj veris alebo si iba robis srandu?
Ďakujem
mám to chápať tak, že SaS lobovanie postaví mimo zákon alebo sa bude tváriť že neexistuje ?
RIXI, štart je
vždy z domu,od vlastného prahu! Začína od postoja k bakšišu. Ak začneme od seba,sme na dobrej ceste,čakať od iných ,že začnú je omyl. Ale pri korupcii sú vždy dve strany! Niekto dáva a ten je aj inicátorom. Našinec si to predstavuje tak,že už dopredu ráta s podplácaním ,nuž potom sa nečudujme,že sa nájdu,čo berú.
- Programov na boj proti korupcii tu uz bolo tolko,ze by nimi mohli kompletne vytapetovat urad vlady. S programami boja proti korupcii je to ako s dietami na schudnutie. V konecnom dosledku ziadna nefunguje.
- To co si napisal je presne tym fatalistickym postojom, aky popisujem v clanku. Aspon ta tu mam ako nespochybnitelny dokaz :)
Pátos preč, pridať viac analýzy
autor blogu zbytočne pridáva veľa pátosu vo svojom článku: "Museli by tak dať všanc svoj svedomito chránený poklad, ktorým je možné tvoriť úžasné divy sveta ospevované mnohými pokoleniami, ale rovnako aj konať diela skazy lemované generáciami sklamaných duší." - len jeden príklad , ako pekne povedať nič . Sú tam aj konštrukcie , ktoré podľa mňa nie sú veľmi pravdivé alebo reálne. "Každodenný konktakt s korupciou síce nedokázal úplne vyhubiť z ľudí zmysel pre spravodlivosť, česť a spoločenský prospech, dokázal ho však v mene ochrany vnútorného sveta každého z nás zatlačiť do úzadia až na takmer neviditeľnú úroveň." Drvivá väčšina obyvateľov SR prichádza do osobného kontaktu s korupciou iba niekoľkokrát za život ( možné sféry: zdravotníctvo, školstvo, súdy) - tým samozrejme nechcem znižovať význam tohto problému. Ďalej pojem "neviditeľná úroveň zmyslu pre spravodlivosť" - zmysel pre spravodlivosť je človeku neodnateľne daný , takisto ako rozlišovanie dobra a zla. Ľudia veľmi dobre vedia aj teraz, čo je dobré a čo je zlé, čo je správne a čo nie. Čiže nestratil sa zmysel pre spravodlivosť, stratila sa viera ( a dôvera ) v spravodlivosť. To je dosť podstatný rozdiel. To znamená , že problém nie je v ľuďoch, že čo sa týka ľudí, vždy je na čom stavať a to na vrodenom zmysle pre spravodlivosť a na rozlišovacej schopnosti dobra a zla. Samozrejme, vieme v akom stave je korupcia na Slovensku a nie je to len problém Slovenska, ale mnohých štátov v našom európskom priestore. Pokúsim sa o malú analýzu na jednej mojej skúsenosti v Japonsku: Talianska turistka sa pokúšala dostať do chrámu 20 min. pred záverečnou, hoci nápis v angl.j. jasne hovoril, že 30 min. pred záverečnou už nikto nebude vpustený. Použila voči pokladníkovi v búdke všetky osvedčené postupy z Európy: 1.Tvrdila, že to stihne obehnúť do záverečnej (racio dôvod), nezabralo. 2.Tvrdila, že zajtra odlieta a tento chrám je nádherný , chce ho vidieť ( emocie ), nezabralo. 3.Aby si ujasnila pozíciu, povedala, že zaplatí celý lístok aj za tých 20 min. ( ekon. dovod), nezabralo. 4. Použila posledný najsilnejší ( podľa nej ) argument - zvýšila sumu , ukázala bankovku a povedala mu , že nepotrebuje lístok. To už ale urazilo a rozhnevalo zamestnanca, čo prejavil po japonsky, zvraštením obočia a jednoznačným gestom. Turistka sklamaná odišla, ale ak túto situáciu neskôr spracovala, odkaz bol jasný - v Japonsku sa neoplatí korumpovať. A toto by mal byť návod aj pre nás. Korupcia prestane vtedy , ak sa ľuďom nebude vyplácať korumpovať a to zo všetkých možných dôvodov: trest, strach, transparentnosť pravidiel, dehonestácia korupcie spoločnosťou. Čiže najprv štátom vytvoriť korupcii nepriateľské prostredie cez transparentnosť pravidiel, v spojením s represiou a dehonestáciou účastníkov navodiť stav v ktorom sa už "nevypláca korumpovať a kradnúť" a postupne sa začne aj vracať viera v spravodlivosť a dobro, a po niekoľkých desaťročiach sa tieto hodnoty inštitucionalizujú a stanú sa súčasťou krvného obehu obyvateľov Slovenska. kým sa po mnohých rokoch- Myslim, ze napriek tvojej kritike zo zaciatku clanku sa nazorovo zhodneme. Priznam sa ti, ze viac inklinujem k praktickej realizacii ako ku teoretickym tiradam. Ak mi ale vysvetlis, ako moju temu odprezentovat ludom praktickou strohou a faktografickou ukazkou, budem ti povdacny :)
budeš mi povdačný ? :-)
Jedna z foriem ako si to odprezentoval je tých 6 bodov programu sas. V nich 5 bodov je v oblasti prevencie - vytesnovanie priestoru pre korupciu, a sú určite prínosom. Posledný bod jeden návrh osvety a jeden vyhľadávania ex post - bonzáckym spôsobom. Stručne zhrnutie - prevencia ok, osveta a účinné postihovanie slabé. Prevencia je určite super vec, ale naša spoločnosť je v takom stave, a ľudia sú takí vynaliezaví, že prevencia nestačí. Čiže čiste racionálne , momentálne prestanú byť ľudia účastníci korupcie len keď sa im to už "nevyplatí". Dôvody sú rôzne: 1. už za to zatvárajú, už sa to neoplatí riskovať .... 2. už si môžem tú službu oficiálne zaplatiť , neoplatí sa mi už podplácať... 3. riskoval by som stratu mena, postavenia....neoplatí sa to.... atd.- Ucinne postihovanie nie je otazkou dna, pretoze nasa legislativna uprava v tomto smere nijako vyrazne nezaostava za vyspelejsimi krajinami. Slovensky problem spociva v tom, ze vdaka utajovaniu informacii, odradzovaniu a zastrasovaniu a uplatnosti samotnych represivnych zloziek sa trestnopravne konanie ani nezacne. Na uradoch je vela cestnych ludi, ktori presne vedia, co sa okolo nich deje, nikto z nich vsak nebude riskovat v mene "vyssieho principu" stratu zamestnania a personalne komplikacie. Kde nie je zalobcu, nie je ani sudcu. Preto je nutne primarne odstranovat priciny a nespoliehat sa na krivajuce riesenie nasledkov.
vyborne, tak podme na pričiny
tak mi povedz čo je podla teba pričinou korupcie a ako, akym sposobom chces odstranovat pričiny, pretoze podla mna ani jeden z bodov sas neodstranuje pričiny korupcie.
Tak ako mame
zakon na podporu vlastenectva, je potrebne prijat zakon pre odpor voci korupcii. Kazdy pondelok rano po hymne zazneju zo skolskeho rozhlasu vety typu: Podplacanie je nemoralne Podlplacat sa nesmie Nikdy nepodlacaj a pod. citane napr. znamym hercom so sugestivnym hlasom, aby sa nam to pekne usadilo v podvedomi.- ...nieco ako kurzy v Jachyme hod ho do stroje? Ale vazne - myslim si ze obaja sa myslim zhodneme na tom, ze s korupciou na slovensku treba nieco robit. A vzhladom na stav aky v statnej sprave je by bolo povedzme dobre zacat aj tvrdo postihovat chyby jednotlivych uradnikov.
neber uplatky neber uplatky
lebo sa z toho zblaznis! ;-) http://www.meteleskublesku.cz/...
