Vladimír Benčík
Ako CIA hľadala Archu zmluvy – Donald Trump odtajnil dokumenty
Príbeh ako z thrilleru - CIA na diaľku odhalila polohu Archy zmluvy
Spať na článok
Písmo:
A-
|
A+
Diskusia k článku: Prečo sú PIIGS prasatá?
Ak chcete prispievať do diskusie, musíte byť prihlásený predplatiteľ.
Prihlásiť sa88 príspevkov
aj ekonomickému diletantovi
ako som ja, musia do očí udrieť nezrovnalosti v uvedených grafoch. Prvý graf: prečo je Maďarsko ôsme najlepšie, keď reálne je na tom podobne ako Grécko? A prečo je Slovensko úplne na čele, keď náš deficit narástol na vyše polovicu gréckeho? Koincidencia ešte neznamená súvislosť. Tretí graf: skôr by som povedal, že závislosť je opačná - keď prestane HDP rásť, narastie podiel nákladov na ropu (pretože stagnácia HDP núti štáty obmedziť iné výdavky a dopyt po rope je veľmi nepružný).ekonomicky diletant
Netvrdim (a ani Sousa), ze zavislost na rope je JEDINY faktor. Madarsko, Slovensko a vsetky ostatne krajiny EU maju financne problemy, akorat ze PIIGS (a z nich Grecko) to odniesli ako prve. V Madarsku mohla byt vacsia hypotekarna kriza, alebo mohlo byt este nezodpovednejsie hospodarenie s financiami ako v Grecku, neviem. Chces ale tvrdit, ze s rastucimi cenami ropy sa statny rozpocet nezatazuje? Deficit vsetkych statov v krize rastol (okrem tusim Svajciarska?). Takze sa tes na "grecku cestu". Je tiez pravdepodobne, ze lavicove vlady maju vacsiu tendenciu sa zadlzovat, ako pravicove - vsetky tieto faktory zohravaju rolu. Treti graf: preco "prestane" rast HDP - lebo sa mu chce?nie je dôležitý samotný rast deficitu
ale jeho štruktúra. Či deficit rástol kvôli investíciám, alebo kvôli "prejedaniu". Rast HDP závisí od mnohých vplyvov, pričom najväčší vplyv naň má najslabšie ohnivko ekonomickej reťaze. A to je pri každej kríze iné.štruktura deficitu
a nevyzaduju si aj "investicie" lacnu energiu?? V Spanielsku sa investovalo do vystavby bytov, napriklad. Ako urcis dopredu, co je "dobra" a co "zla" investicia? Ak napriklad dochadza "lacna" ropa, asi nebude najlepsia investicia do vystavby/rozsirovania dialnic (to je priklad...) ako vidis, ani dotovane investicie do obnovitelnych zdrojov sa zatial velmi neosvedcili... takze? Rast HDP zavisi od mnohych vplyvov - absolutne suhlasim - ale budes so mnou suhlasit, ze jeden z tych vplyvov je rastuca dostupnost energie, hm?k tej lacnej a dostupnej energii
tu je graf vyvoja cien ropy a zlata /cize jedinych realnych penazi/ http://www.incrediblecharts.co... jasne ukazuje ze cena ropy nie je vobec historicky vysoka, ale prave stoji presne tolko kolko pred styridsiatimi rokmi...
Ak Ty si ekonomicky diletant
tak potom neviem, co si mam mysliet o argumentacii Tvojho partnera v diskusii. Poviem to takto: prekonava svoje najlepsie vykony z minulosti.Bubuš
To je v poriadku - som aj klimaticky diletant (podla mnohych), nic ine by ma od teba ani neprekvapovalo. Prekvapili by ma skor nejake solidne argumenty... hm.Mame sa radi :-)
a rozumieme si, ale uz si asi nemame co noveho povedat, budeme sa preto musiet rozist. Mozno sa este dakedy stretneme, ale len nahodou...hm
bude mi velmi smutno :-)
- co si mam predstavit pod energetickym mixom? to je cisto tvorba energie v elektrarnach? alebo su tam aj dovozy ropy do rafinerii?
energeticky mix
je vsetka energia spotrebovana v danej krajine... v elektrarnach sa vyraba iba elektricka energia - ta tvori dnes asi 1/5 (globalny priemer) spotrebovanej energie. Najviac energie (v globale), cca 34-35 % pochadza z ropy, asi 29 % z uhlia...
- "Prečo sú PIIGS prasatá?" Ac: "Lebo maju v energetickom mixe najviac ropy v EU a je u nich horuco." Toto uz zacina byt lepsie, ako radio Jerevan. Otazka na radio (Jerevan) Ac> Je potrebne pozicat Grekom ? Odpoved > Nie, staci ak v zime zlacnie ropa a mozu opat priplacat zamestnancom na vcasny prichod do prace.
bm2
radsej mi povedz, ako si predstavujes ekonomicky rast, ked nebude rast tazba ropy. Dakujem :-)- Predsa stavbou veternikov, fotopanelov, pestovanim repky a uhlikovymi danami, kde si bol, ked sa to na poslednom VUML v Kodani preberalo ?
ha ha ha
na relativne bezbolestnu adaptaciu na ropny zlom treba zhruba 20 rokov (Hirsch), realne si myslim, ze este viac. Kedze uz sme pravdepodobne za ropnym zlomom, mozes rovno zabudnut na to, ze nas vyrthnu nejake veterniky, fotopanely, a uz vobec nie repka ci ine biopaliva. Veterniky aj fotopanely bouhzial potrebujeme, urobia nas chudobnejsimi - ale nie viac, ako by to urobili dalsie emisie CO2 a ubytok ropy... tieto problemy sa mali zacat riesit, ked na ne zacal Rimsky Klub, ktory tak milujes...- Chces tym povedat, ze zeleni sudruhovia ( AlGore s nimi a CO2 prec) nas KLAMU ???
A.Ač. Máš moje sympatie. Ale ? ? ?
Myslím že si v omyle ohľadne ekonomického rastu. Musí byť ? Nemusí ! Mali by sme sa naučiť šetrit . Napr. najlacnejšia energia je tá ušetrená. Atď , atď , ATĎ . . .ekonomicky rast
ja som ten posledny, ktory by se netesil z ekonomickeho nerastu. Lenze, bohuzial, spolocnost na to nie je pripravena, a ani s tym nepocita...
- tusim ti podkuruju, tak sa ti pokusim trochu pomoct... v diskusii pod clankom louisa de sousu je nasledujuci link: http://earthtrends.wri.org/pdf... su tam sice stare udaje, porovnavaju rok 1990 s rokom 2001 (prve dva stlpce). pozries sa na vyvoj, tak v kazdej postkomunistickej krajine poklesla spotreba energii, a tie co som tak letmo pozeral tak zaroven v cesku, v polsku ako aj na slovensku HDP rastlo aj pri celkovom poklese spotrebovanych energii. zaroven teda davam do pozornosti aj celkovu spotrebu energii krajin PIIGS. v predmetnom pdf su aj udaje o road transport, ale kedze neobsahuje udaje o leteckej preprave, tak asi nemaju velku vypovednu hodnotu. este pripajam nasledovne: slovensko: http://earthtrends.wri.org/pdf...
dik
popozeram, predbezne vyzera zaujimavo - zatial iba dodam, ze vztah energie ku HDP komplikuje okrem ineho import/export...
Asi tak, he, he.
Ja som si myslel, že sused je zadlžený po uši, lebo si požičal oveľa viac, ako je schopný splácať. Až teraz som sa dozvedel, že je to preto, lebo oil pík. To je lepšie ako pík Lenina a Stalina dokopy. O ostatných krajinách mám iba sprostredkované informácie z médií ale rozhadzovanie Grékov vysoko nad pomery poznám priamo z druhej ruky. Míňali ako šialení z požičaných peňazí. Na veci, ktoré vôbec nepotrebovali. Ale nekupuj, keď je to vlastne zadarmo. Presne podľa príručiek z počiatku minulého storočia, Nič vo zlom, alew nahradiť v náboženstve zlého ducha, čo môže za všetky nešťastia, ropou nie je najlepší nápad. Ale je aspoň srandovný. Za všetko môže oil peak! Skvelá mantra na zapamätanie.ja som si myslel
ze zakladne pocty ovladas lepsie. Ak je dost zdrojov, je pravdepodobnost nesplatenia dlhu mensia (pretoze je hopodarsky rast). Ak zdroje stagnuju, alebo klesaju (peak oil), dlhy, ktore boli splatitelne v minulosti sa stavaju v sucasnosti nesplatitelne (pri nezmenej miere zadlzovania). Kedze reakcia na krizu (neadekvatna spotreba k dostupnym zdrojom) bolo dalsie zadlzovanie, dopady dalsej krizy budu este vacsie. Bohuzial, aj setrenie (nezadlzovanie sa, resp. splacanie dlhov) samotne, vyvola krizu. Vid NAPR. Stiglitz: http://ekonomika.sme.sk/c/5482... Jednoducho, dostali sme sa do stavu, z ktoreho "bezkrizove" riesenie neexistuje - vdaka preludneniu, rastucej spotrebe, exponencialnemu rastu vsetkeho... o tom je tento blog. Hej, Greci sa zadlzovali ako sialeni. Smejem sa, lebo Velka Britania a ostatne PRASCE vratane celej EU a USA na tom nie je o nic lepsie. Jurislave, aj tam mas podobne skusenosti? Este podotykam, ze doteraz "sialene" zadlzovanie nikomu nevadilo... zaujimave.Ak je dost zdrojov
Tak je dosť zdrojov. To nemá so zadlžovaním absolútne nič spoločné. A so splácaním už vôbec nie. Stiglitza si nechaj. Podľa mňa a mnohých in ých je Keynesianstvo už desaťročia mrtve. To je dobré tak na predvádzanie sa úvodníkara z NYT. Stagflácia presvedčivo ukázala, že tade cesta nevedie, a potvrdila to, čo rozumní ekonómovia napísali desaťročia pred ňou. Nigéria, Saudská Arábia či Rusko majú zdrojov vyše hlavy. Najnovšie aj Afganistán. Chcel by si tam bývať? Alebo radšej vo Švajčiarsku či Holandsku, ktoré žiadné prírodné zdroje nemajú?Ak je dost zdrojov
tak je dost zdrojov. Howgh. A ze vraj ja som nabozensky fanatik :-) Jurislave, zjavne nechapes, ze energeticke zdroje su stale MENEJ dostupne. Klesajuce EROEI, rast investicii s klesajucimi ziskami (to sa tyka VSETKYCH energetickych zdrojov) - a bez energie nevytazis ani tie potencialne miliardy ton kovov, co vraj nasli v Afganistane - kde je hlavnym limitom voda. Ak mas fanaticku prestavu, ze zdroje su neobmedzene, tak potom je diskusia nie ze tazka, ale nemozna... sory.
Greci sa zadlzovali ako sialeni.
Presne tak. Čo to má spoločné s inými? Keď nebudú zadlžené po uši USA, tak to niečo zmení na gréckom probléme? Ty si tu dristal o nejakých súvislostiach ropy a hospodárskych problémov Grékov. Tak teraz kašli na USA. Sú tiež v ***** po uši ale majú lepšie schopnosti sa z nich dostať. Či sa im to podarí, ukáže čas. Je celkom možné, že najprv poriadne padnú na hubu. Ale s ropou to nijako súvisieť nebude. Kde si prisšiel na tú blbosť, že uadlžovanie doteraz nikomu nevadilo, to netuším. Je to samozrejme lož ako brno.- Pochop, ze vyvolavat depresie sirenim apokalypsy je hlavnym poslanim uzitocnych idio.tov pasenych predavacmi dazda v pozadi. Ani nas enviromentalny ekolog nie je ziadnou vynimkou.
nebude suvisiet
tak, ako exponencialny ekonomicky rast za poslednych takmer 100 rokov suvisel s biomasou :-))))
Myslim ze ti zacina z ropy hrabat
V 2008 ked naplno prepukla kriza sa cena ropy nafukla( 140$ to bol urcite ten tvoj vysnivany oil peak), v 2009 klesla na nejakych 40$(asi objavili ze ropne rezervy su 3x vacsie a ovela dostupnejsie) a teraz je okolo 80$(zrevidovali cisla vsak?). Inac zlato nam uz urcite muselo dojst ked stoji 1200$ za uncu. Cena ropy a zlata nema vobec nic spolocne z hodnotou dolara vsak? A uz vobec nic s nedoverou bank? "dlhy, ktore boli splatitelne v minulosti sa stavaju v sucasnosti nesplatitelne" - hahaha, ty si asi posledne 2 roky spal Quantitative easing ti asi nic nehovori. "Jednoducho, dostali sme sa do stavu, z ktoreho "bezkrizove" riesenie neexistuje"- kazda kriza je zarodkom nejakej inej krizy. Medzi 2 krizami je obdobie asi 4-6 rokov rastu. Mozem ti teraz povedat kde sa situacia zhorsuje: statne dlhopisy, zlato - obe maju strasne nafuknute ceny. Ci z toho bude dalsia bulbina to iste nie je - mozno to splasne ked si banky zacnu znova doverovat(ale mozno by ti kamarati z CRU vedeli pomoct s predpovedou)Vlasko
mas to nejake popletene :-) kazda kriza je zarodkom inej krizy - ale ja nie som ten, kto vykrikuje o "economic recovery" hahaha
ad nafuknute ceny
- no ja som bol v tom, ze nafuknute ceny uz *su* bublina, ale zasa som len nieco nepochopil :-) mozno si chcel napisat, ci z toho bude splasknuta bublina :-)
