Vladimír Benčík
Ako CIA hľadala Archu zmluvy – Donald Trump odtajnil dokumenty
Príbeh ako z thrilleru - CIA na diaľku odhalila polohu Archy zmluvy
Spať na článok
Písmo:
A-
|
A+
Diskusia k článku: Rómovia - okraj spoločnosti?
Ak chcete prispievať do diskusie, musíte byť prihlásený predplatiteľ.
Prihlásiť sa50 príspevkov
sranda
minuly tyzden som bol na jednej konferencii, kde s a o.i. hovorilo, aj o Romoch, a vsetci diskutujuci sa zhodli, ze oznacenie Rom, je politicky nekorektne, dokonca jedna pani priamo z romskej komunity povedala, ze romovia sami seba oznacuju za ciganov, a su na to hrdi.súhlasím
ak oni chcú aby sme ich nazývali Rómovia tak aj Nemcov volajme Deutsch a nie Nemec to slovo Neróm je otras, bežne hovoríme: ten človek nie je Slovák alebo nie je Maďar, ale nikdy že je Neslovák alebo Nemaďar to len nejakí čudáci chceli zmeniť vzťah k ním (ku cigánom) a vytvoriť novú "rasu" - "Rómsku" aby sa riešilo: či bol útok rasovo motivovaný alebo do práce ho neprijali na základe rasových predsudkov...
- ja som pocuj o.i aj to,ze cigani a romovia su dva rozlicne narody.tak neviem
Romovia.
Clanok dlhy,mozno poucny, ak vo vychalia diskuteri precitam. Romovia,bol som na nich alergicky ako pes - teda kotleba. Ale kotleba spravil aj velmi pozitivnu vec, ze sa to uz netutla, nemazu diskusie, a su aj pravdive aspon blogy. Ciganov som mal spoluziakov a spoluziacky a pred 20 a viac rokmi s nimi neboli problemy. Tento mesiac ich uz nejaky ten tyzden dva vidim neuveritelne makat. U nas. Kopu na sirku lopaty do hlbky 50 cm(ako sa to vola?). Ale naozaj robia vzdy, sobota,nedela ci dusicky, ci dazd. Keby som mal na zaklade tych 10-15 ciganov si robit nazor a vedel ze je ich pol miliona.. Viete co je najhorsie? Podte sa pozriet do Revucej. Ti cigani kopu, vlastne cele je to podla mna co pisu o tunelovani eurofondov v NYT. Nam svieti cela ulica(hlavna) ale ozaj nikdy tak nesvietila a oni robia nove osvetlenie. Primatorku nevolim. Nevolil som ju ani predtym, nieco sa vybudovalo. Ale to ze teraz kandiduje za SMER a to osvetlenie. Nevolim. Ta firma zilinska co to robi - to (na moje oko) robit vie(ako nemyslim zlomyselne, keby to bola potreba v nasom meste, ci na tom mieste, by som im tlieskal)- unas to nieje ich prve dielo.Tak teraz
neviem, či je dobré, že kopú alebo nie? Chváliš ich prácu a primátorku (i keď si ju nevolil) alebo nie? A kotlebovi vďačíme za to, že sa nemažú diskuzie? No, páni! Ale asi chváliš, keď sa zdá, že si s osvetlením spokojný. Podľa odhadov máme 44O tis. Rómov, z ktorých sa k rómskej populácii hlási 90 tisíc. Z uvedeného odhadovaného počtu počtu tretina žije v osadách. Tí ostatní sú radi, keď sa im podarí prácu zohnať. Takže je fajn, ak tých 10-15 prácu u vás má., hoci netušia, či tunelujú fondy, no v tomto prípade ani my.- Nie je dobre ze kopu lebo osvetlenie je dobre,nikdy nebolo lepsie len sa chce niekto nabalit.O tom je clanok, to ostatne je omacka.
To je asi rovnaká partia,
ako robila u nás v Žiline. Makali 12-13 hodín 7 dní v týždni za každého počasia (no, možno sa nejako vystriedali, ale napríklad jednotnú prestávku nemali). Tiež som bola prekvapená, takýchto pracantov som ešte nevidela. Robili na našej a vedľajšej ulici asi dva týždne začiatkom októbra.
prava a povinnosti
Napisala si to pekne, ale pokial sa nezmeni pristup statu/EU a roznych tzv. mimovladnych organizacii, tak sa s ciganmi nikdy nepohne lepsim smerom. Aj pozitivna diskriminacia je len diskriminacia. Zaklad dobre fungujucej spolocnosti je funkcnost zakonov, ktore platia pre kazdeho rovnako. Mozno tu by sa malo zacat. Plavecky Stvrtok je dokazom, ze tu nieco nie je v poriadku. Kto kedy videl, ze niekto, kto si neopravnene postavi chatrc na cudzom pozemku, neplati za nic a este robi kriminalitu nakoniec dostane fungl novy barak ako odskodne?? (ano, tak to dopadne)
dobry clanok
toto je dobry clanok, dakujem
Veru dobry clanok
Je to tak. Ich mentalita predurcuje aj sposob zivota akym ziju. Su naozaj taky, na ktorych nemaju ani gadzovia, no tych odstrci vlastna komunita. A ti ostatni, nuz su presne taky akych ich pozname a bohuzial nezmenime.Našťastie,
autorka toto nenapísala, že "ich mentalita predurčuje aj spôsob života akým žijú". Ich životné možnosti do ktorých prišli na svet výrazne ovplyvňujú ich správanie sa, nie mentalia. Ich správanie sa je naučené.Uz si mi dlho nenapisala
Nesuhlasim. Pochadzam z dediny a chodievali so mnou do skoly. Ano bola tu rodina, ktora nad nimi vinikala, nielen vedomostami, majetkom ale aj krasou. Neskor som partii asi 12 tich sefoval.. Na tych nemali ani gadzovia. Domy ,rodiny, cistota, vedomosti.. Nuz ale po vyplate sa polovicka ozrala, do prace neprisli, taktiez ked nieco oslavovali. alebo sa rozhodli ze teraz treba ist robit deti, lebo mu treba, tak to urobili.. nuz a toje ich mentalita, to nie je naucene.
.
Ked tak urputne chcu zit "na okraji spolocnosti" , preco im my vsetcia tak urputne v tom branime???- Lebo na ňom žijú za naše a nikto rád nevidí zle investované peniaze.
vela zla urobili
"ochranarske" humanitne organizacie - zacali ich chranit a z tak, ze si myslia ze musia dostavat peniaze len za to ze su a ak im niekto pripomenie povinnost, kricia rasizmus. najviac dobra robia jednotlivci, o ktorych sa ani nevie, pretoze ti aspon nieco malo naucia.To je jeden
z mýtov. Žiadne organizácie pokiaľ viem, im nedávali peniaze, ale prostrednístvom rómskych vyškolených inštruktorov ich učili gazdovať, šiť, upravovať osady, rôzne sociálne a pracovné zručnosti a pod. Lenže projekt minulá vláda odsúdila do stratena a nič nové neporiešila. Zato mnohí zhrabli eurofondy. No ani táto vláda zatiaľ na problém nemá "čas". Verím, že i tak sú ľudia, ktorí pracujú na systémovom riešení, v ktorom môžu byť veľmi nápomocní ľudia s bohatými skúsenosťami, ako autorka článkunesuhlasim
sam starosta Plaveckeho Stvrtka hovori o tom, ze z celeho sveta kadejaki tretotriedni sektoristi, co si urobili z Ciganov zivnost, sa mu vyhrazaju zalobami preto, lebo chce zlikvidovat nelegalnu osadu na plynovom potrubi..."Z celého sveta"
nech predloží, kto a akým spôsobom a z toho nevyplýva, že dávajú peniaze jednotlivcom na ruku. Pokiaľ viem, živnosť si urobila poľská cestovka...ale no
kandiduj za starostku Plaveckeho Stvrtsku a uvidis...
vies
ak ti to tvrdia sami cigani v skole, tak tomuto "mytu" aj uveris... inak - citaj text! - je napisane ze im organizacie davaju? http://www.sme.sk/diskusie/170... - toto je napriklad sposob...
nerom samozrejme nie je narodnost,
oznacuje prislusnikov vsetkych ostatnych narodnosti, okrem romskej. Neslovaci su vsetky ostatne narodnosti na svete okrem Slovakov.
Cigani ak sa citia na
okraji spolocnosti, vyclenili sa tam sami...svojim sposobom zivota, moralkou, cinmi..
mila pani autorka,
ziadna romska matka nikdy nesla do obchodu s papierikom, aby vedela, co ma nakupit. Tie papieriky, co ste v ich rukach videli, boli poukazky na nakup tovaru, ktore dostavaju namiesto socialnych davok, ak deti nechodia do skoly.Veru išla.
Počas mojej práce s nimi žiadne poukážky na nákup tovaru nedostali. Ja som pri sebe mala peniaze, pred mojimi očami kupovali tovar a ja som platila, nie oni. Tie papieriky mali so sebou presne tak, ako som napísala, pravda, iba niektoré z nich, ale skutočne mali.
uzasny pristup
suhlasim, uzasny clanok.... myslim, ze oni sa nezmenia pokial vsetko dostanu zadarmo..nevedia ze veci si treba zasluzit pracou. vsetko dostanu len tak, preto si to nevazia.... treba ich naucit hospodarit a pracovat..a tym si cenit zarobene peniaze a za vlastne peniaze nakupene vlastne veci..... vas pristup bol uzasny, len skoda ze ste len rybkou v mori... dufam, ze sa takychto ludi nazbiera viac a podari sa nam socializovat tuto znacne problemovu skupinu...Prikláňam sa.
Takých ľudí je málo, ale našťastie sú. Prečo v niektorých obciach vie starosta motivovať napr. na urobenie chodníka do osady, úpravu okolia, očistenie a pod. a niekde iba plačú ? Toto vyžaduje veľké úsilie, odvahu až zanietenie. klobúk dolu p.Krupová, máte moju úctu.
mna zaujal iba ten uvod,
ze ide o ludi "s uzasnou hudobnou a tanecnou kulturou". to je taky mytus, pretoze normalny clovek sa hned pyta, ktore etnika "uzasnu hudobnu a tanecnu kulturu" nemaju.To je zaiste iba vec názoru.
Ja osobne hudobnú a tanečnú kultúru niektorých národov mám veľmi rada (veľmi temperamentnú, rytmickú a melodickú), iná ma skôr uspáva. Máte pravdu - je to môj názor, že majú úžasnú hudobnú a tanečnú kultúru. Z môjho pohľadu je to tak.ja zastavam nazor,
ze kazde etnikum, narod ma osobitu, vynimocnu, a teda svojim sposobom "uzasnu hudobnu a tanecnu kulturu". ak niekto vyzdvihuje jednich pred druhymi len na zaklade prirodzenej ludskej vlastnosti, ktorou je muzikalnost /ktora ako jedna z vlastnosti nas odlisuje od ostatnych druhov/, je to scestne, nepravdive a zavadzajuce.Ja som nepovedala,
že neuznávam hudobnú a tanečnú kultúru niektorých národov. Povedala som, že tanečnú a hudobnú kultúru niektorých národov mám radšej, viac sa mi páči, ako iných národov. Ale to neznamená, že ich neuznávam. Každý národ má svoje zvláštnosti, svoje osobitosti kultúry. Ja osobne u niektorých sa viac zameriavam naa hudbu, u iných na architektúru, výtvarné umenie alebo literatúru. Hovorím iba o mojich záujmoch. nie o uznávaní či neuznávaní.o ne/uznavani
pisete vy, nie ja. ale skuste urobit vynimku a povedzte nam nieco o romskej vynimocnosti v architekture, vytvarnom umeni a literature, ked uz o tom hovorite.
ja len žasnem
kde a až do akých rozmerov sa dostala táto dikusia vďaka diskutérom ako oggir a spol., pokiaľ som sa nevydala, žila som v mestečku, kde bolo plno rómov, poviem vám, mala som medzi nimi a mám dodnes, aj keď tam už nebývam plno kamarátov a kamarátok; ja totiž stále tvrdím a budem tvrdiť, že všade žijú dobrí a zlí ľudia, ubôížiť ti môže hocikto a ani to nemusí byť róm ; mne je len jednej veci ľúto, keď som mala asi 15 rokov, chcel ma jeden starý róm - Mucha učiť na cimbale, som klavíristka a strašne chcel, aby sme si aj spolu zahrali, aby som prišla na skúšku folklórneho súboru do kultúrneho domu; neprišla som, hanbila som sa, že budem chodiť k starému cigánovi, že čo si o mne spolužiaci a kamaráti pomyslia; dodnes spomínam na starého pána, jeho drobnú postavu a najradšej by som sa vyfackala za to, aká som bola hlúpa a na uja Muchu som dodnes nezabudlabudzelova,
dozvedeli sme sa od vas, ze "hanbila som sa, ze budem chodit k staremu ciganovi", ale sme sa nedozvedeli, "do akych rozmerov sa dostala tato diskusia vdaka diskuterom ako oggir a spol.". takze kludne mozete zacat diskutovat k niektoremu mojmu prispevku konkretne.podtón
podrypávania, či sa nájdu u rómov ľudia aj s iným talentom, ako hudobným, nátlak - citujem "povedzte nam nieco o romskej vynimocnosti v architekture, vytvarnom umeni a literature, ked uz o tom hovorite" a druhý váš citát - "napiste nieco aj o neinsitnych romskych umelcoch, nieco /ako ste spomenuli/ o romskych architektoch a literatoch. aj o tom, kolko romov je clenmi filharmonickych telies a vymenujte romov, ktorych vytvarne diela su umiestnene v galeriach /staci v slovenskej a ceskej/"- to "podrypavanie" a "natlak" prosim trosku objasnit. a nic vam nebrani, aby ste o vynimocnosti tych ludi pisali.
vysvetlím
vám aspoň ten nátlak - ak niečo dotyčnému zopakujem aspoň dvakrát, aby niečo spravil(vysvetlil. napísal a pod.), tak podľa mňa ten nátlak tam je, či už väčší alebo menší, to nechám na posúdenie iných a ako by povedali Apači - Howgh! Dohovorila som.
mýtus -
ďalší váš citát - "mna zaujal iba ten uvod, ze ide o ludi "s uzasnou hudobnou a tanecnou kulturou". to je taky mytus" to nie je mýtus, ale pravda, neviem, odkiaľ ste, či tam, kde žijete, bývajú rómovia, či s nimi prichádazate do styku, ale opakujem, to nie je mýtus, ak chcete niekoho odsudzovať, nestačí len pozerať "telku" alebo čítať novinyprepacte,
ale pokial nemienite hovorit k veci, nebudem s vami diskutovat. je to pre mna strata casu.ja že nehovorím k veci?
nehnevajte sa, ale ste ma vyzvali, aby som vám vysvetlila ten oggir a spol., a okrem toho, mám rada konštruktívnu a nie deštruktívnu debatu a tej sa asi od vás nedočkám, takže teraz už naozaj, dobrú noc
- prepáčte pani Budzelová ja nespochybňujem že majú tzv. vrodené hudobné znalosti ale aj ten posledný hnusne zvrátený naničhodník môže mať umelecké sklony, neberme ľudí či rómov alebo ľudí ktorí nemajú túto národnosť podľa toho aké majú predispozície ale ako sa správajú, mám priateľov medzi nimi, ba aj sa niektorí privydali ale žiadne umelecké nadanie nepredurčuje človeka aj k tomu aby sa správal ako slušný človek...
čítali ste
celú diskusiu? lebo asi nie; aj ja mám medzi nimi kamarátov(už som to písala), ale myslím, že teraz sme v jednom bludnom kruhu, z ktorého sa nechceme vymotať a každý chce mať posledné slovo, omáčky tu už nemajú význam - dobrú noc
Pani Budzelova
Ach pani Budzelova, do toho bludneho kruhu ste sa zamotali akurat sama, svojimi nepremyslenymi reakciami na komenty a svojimi "nazormi". Ako teraz von? dvakrat napisem dobru noc, raz "howgh" aka Apac a dohovorene :D jaaaj ake smiesne :) Diskuter Oggir Vas velmi jasne vyzyval ku konstruktivnej debate, ale ako napisal, asi je to strata casu. Stretol som sa s Vami pri predchadzajucom blogu autorky "Vychod je vychod" a Vase reakcie pod tymto prispevkom ma len utvrdzuje v tom, ze dnes ma internet uz asi kazdy a do diskusii sa zapajaju, bez urazky, rozni samozvani "odbornici" :))) (k prispevku sa nevyjadrim tak, ako k predchazdajucemu. Romska/ciganska problematika je ovela zlozitejsi problem, nestaci ho len zlahcit pozitivnou skusenostou jednej osoby a problemy su zrazu fuc. Aj ked som rad, ze niekto sa na nich snazi mat iny pohlad, cely clanok mi pride trosku "mimo reality")
