Vladimír Benčík
Ako CIA hľadala Archu zmluvy – Donald Trump odtajnil dokumenty
Príbeh ako z thrilleru - CIA na diaľku odhalila polohu Archy zmluvy
Spať na článok
Písmo:
A-
|
A+
Diskusia k článku: Prečo rómske ženy nesnívajú...
Ak chcete prispievať do diskusie, musíte byť prihlásený predplatiteľ.
Prihlásiť sa53 príspevkov
- Jaj tak obete chudoby a izolácie... A ja že za to môžu určité vzorce spravania, ktoré vytvárajú generačnú chudobu. Ako o nich už písal Bill Baker - z bludného kruhu,napríklad. Analogia našich romskych giet sú imigračné geta napr vo Francúzsku a ako z pascí týchto giet uvoĺniť ĺudí mate napr tu http://muller.blog.idnes.cz/c/...
- ďakujem za podnetný článok....nemôžem nesúhlasiť...každopádne aj pán Muller hovorí o segregácii a chudobe...všetko ostatné sú dôsledky - vzorce prispôsobenia sa životným podmienkam...
- *neodsudzujem - oprav si chybu, pani kandidátka A teraz nám vysvetli, čo my máme s tým, že "...v rómskych komunitách už vyše sto rokov neplynie čas.". Kedy konečne príde čas, keď si rómske komunity začnú riešiť svoje problémy samé? Dokedy budú ako nesvojprávne deti, na ktoré vynakladáme kopu peňazí a úsilia, lebo sa nevedia ani len slušne správať? A dokedy sa nám budú "odvďačovať" zvýšenou kriminalitou? Ľudia už toho majú akurát dosť.
- Po prvé...zmena neprichádza sama od seba... Po druhé...bodaj by bolo pravdou, že sa "na nich" vynakladajú peniaze...ale nie je. Médiá nám podsúvajú informácie, ale málokto si dá námahu overiť si pravdivosť ich tvrdení. Kde sú napr. peniaze z Regionálneho operačného programu? Do rómskych komunít nešli....V médiách však odznelo, že ano...verejnosť je zavádzaná a takto to končí...ani sa nečudujem...
- Neprichádza sama od seba? Aha.. a ako asi nastala v majoritnej spoločnosti? Nastala tak, že ľudia, ktorých sa to týkalo (vo vnútri tej spoločnosti) sami začali niečo robiť. Bieli nad sebou nemali nikoho, kto by nad nimi držal patronát. Museli zdvihnúť zadok a miesto chlastania a fetovania niečo urobiť. Lenže to práve rómovia odmietajú robiť. Všetko len nech gádžovia robia.. nech pracujú, nech im platia dávky, nech im dajú "peňeží", nech menia ich spoločnosť a oni zatiaľ budú piť, fetovať, sexovať, kradnúť a občas zabijú nejakého bieleho alebo znásilnia bielu ženu - to aby sme nezabudli, že ich tu máme.
- Naozaj si myslíte, že zmena môže nastať v izolácii, bez vonkajších podnetov a vplyvu okolia? Skúste sa zamyslieť nad vývojom jednotlivých civilizácii -akým spôsobom dochádzalo k posunom v myslení, k zmene v hodnotách, k progresu? Nemusíme ísť ani do hlbokej minulosti...stačí sa zamyslieť nad podmienkami Slovákov, v akých žili po rozpade Rakúska- Uhorska....bez vplyvu, snahy a pomoci okolitých štátov by sme dnes neboli tam, kde sme... Osady sú príliš segregované a príliš chudobné na to, aby zmena nastala len tak-sama od seba...
(došli príspevky na prvom konte)
Ostatné národy na nás mali približne taký vplyv, ako my na rómov. S tým rozdielom, že sa s nami nikto "nemaznal". Neexistovala pozitívna diskriminácia a Slovák keď mal problém, nemohol zakričať zázračné slovíčko "rasizmus" alebo "diskriminácia", aby sa zachránil. A netvrďte mi, že toto neexistuje. Viem jedno - každý národ sa nejako musel vyvíjať a prispôsobiť sa okolitému svetu, prispôsobiť sa dobe. Tie, ktoré to nedokázali zanikli. Ja si úprimne želám, aby sa rómovia prispôsobili. V opačnom prípade zaniknú. A ten proces bude bolieť aj nás ostatných.
ty si taky priklad toho
ze 'stat daj" alebo "stat zariad"... ako este mame vplyvat na ciganov?? ved ziju vedla nas, cestuju s nami, nakupuju s nami, chodia po tych istych uliciach?? maju tisic prilezitosti odkukat od nas ako ziju slusni ludia a aj tak sa spravaju ako zvierata: v buse su hlucni, robia bordel, smrdia... preco sa podla tvojho chapania neumyvaju, nie su slusni, nechodia nacierno v mhd ako my?? my to prosim ta vysvelit ako na nich este mame vplyvat?? mame ich prosit, ze nesmrdte prosim vas???
ja sa stale pytam
preco by sa mali investovat AKEKOLVEK peniaze do ROMSKEJ otazky - nie je toto jasny pripad rasizmu? Idu peniaze cisto na SLOVNESKU otazku? Idu peniaze na MADARSKU otazku? Idu peniaze na RUSINSKU alebo UKRAJINSKU otazku? Za poslednych 40 rokov bolo na ciganov vymrhanych miliardy korun a eur s nulovym efektom. Myslim, ze najlepsie riesenie by bolo prestat s pozitivnou diskriminaciou majority (dane platiacich ludi) a nechat ciganov konecne samych na seba, kem nebude neskoro. A treba zacat akymikolvek socialnymi davkami a podporami v nezamestnanosti, ako aj splnomocnencom pre romsku otazku. Okamzite.
v prvom rade treba zrusit socialne davky
treba zaviest pozitivnu diskriminaciu pre romov a tvrdo trestat kriminalitu. teraz ma kazdy nezamestnany peniaze na zakladne zivobytie a 16 hodin volneho casu na to, aby vymyslel, ako si "privyrobi". a pre tych, ktori si nenajdu pracu (bielych aj romov) treba vytvorit socialnu pracu - hoci aj stavat pyrymidynesuhlasim s pozit. diskr.
ziadna pozitivna diskriminacia.. nechapem preco by mali ist na ukor niekoho, kto ma na to lepsie schopnost??? treba ich prinutit zacat sa starat o seba a to aj za cenu toho, ze to bude zavanat rasizmom! cize nutit ich robit poriadok, chodit cisty, nesmrdiet, kontrolovat v mhd.. zaroven nasadit na nich romskych komunitnych pracovnikov aby videli, ze sa vlastnym usilim mozu dostat na inu uroven.. potom dat deti do internatnych skol, lebo v tych getach nemaju sancu na vzdelanie, tym nova generacia moze aj inak rozmyslat ako ta stara.. a tu novu generaciu zapajat do spolocnych podujati s majoritou.. inac suhlasim s tym trstanim kriminality a aj zo socialnou pracou, mozu cistit lesy, pamiatky, okolia ciest, potokov (nieco na sposob velkych brigad v 50. rokoch)
No, myslim, ze hodne
autorka si miesa postavenie zien a pletie si ho s kulturou vylucenych komunit. Myslim, ze viacere zo spominanych veci, ako postavenie zien vobec nesuvisia s problemom tychto spominanych zien. Ich hlavny problem spociva v malom prieniku europskych stredostavovskych hodnot medzi romsku populaciu. Kedze ako nizska kasta prechadzali k nam, tak vsade sa povacsine stretavali z najnizsimi stavmi spolocnosti, ci uz moslimskej, ci balkanskej. Aj toho dosledkom su iste kulturne vzorce spravania. Katolicka stredostavovska mentalita sa vyznacuje tym, ze jej clenovia spravidla neukazuju okazalo svoje bohatstvo, majetok, neprezentuje sa luxusom, ani gycom, casto sa radsej spravaju diskretne (take spravanie takisto znizuje socialne napatie vo vnutri komunity). Hlavnou hodnotou je setrenie, skromnost a praca. Dokazu vytvarat zlozite, nadrodinne struktury, ako pozostatok stredovekeho hierarchickeho systemu, dokazu vo vztahu k tomu vnimat ako hodnotu disciplinu, obetu, pokoru, koordinaciu a solidaritu (i ked i tuna prichadza degeneracia, coho dosledkom je upadok Europy, co vsetci mozeme vidiet). Myslim, ze vplyvu vsetkeho tohoto su casto romske komunity malo zasiahnute, a to je vysledok. A nech pani politicka si neprihrieva polievocku na postaveni zien, lebo aj romok, casto najchudobnejsich, tam mnohe mlade dnes ziju bez muzov, a zrejma aj budu, ako slobodne matky, to je prave stav modernej emancipacie v najnizsich vrstvach a vylucenych komunitach, a vobec to ich postavenie nezlepsuje, zostava rovnako zle. Takze to naozaj je dost demagogicke. Emancipacia v najnizsich a vylucenych vrstvach sa prejavuje slobodnymi matkami s niekolkymi detmi zo sebou, niekolkymi potrati za sebou. Cize uplne mimo, nazval by som to politickych pohladom na vec, a taky vela neriesi a uz vobec nie podstatu.cize ta nasa
kultura, stredostavovskeho katolickeho povodu, ktora ma na nas casto este dnes vplyv je ina, ovplyvnena inou historickou skusenostou. Stredovekym ,,modli sa a pracuj". Aj askezou, odriekanim, ved cele nase dejiny bol tak ceneny a uctievany celibat, vztahy boli silne regulovane cirkevnymi prikazmi. A samozrejme, materstvo je podstatou zeny a jej hodnoty, bez ohladu na jej povod. A to ani nemusi byt tak, ze sama ma deti, ale napriek tomu, to jej materstvo (ako podstata) je tym, co dava isty rozmer vztahom, pristupu k slabsim, zranitelnym, atd (to je krasne vidiet na reholnych sestrach, ktore su tak dolezite pre nas svet a spolocnost). Zena bez materskej podstaty nemoze byt zenou. A, samozrejme, i zena, ktora sa stava matkou, musi mat uctu, ktora jej pravom prinalezi, lebo z toho plynie jej prirodzena sebarealizacia, ale aj obnova katolickych klanov, kmenov, obci, miest, kast i celeho statu a krestanskeho sveta a civilizacie. A o to viac si zasluzi uctu matka, ktora ma viac deti, i ked to chce znacnu obetu (ktora suvisi s laskou), ale obet je podstatou sily nasej civilizacie, je podstatou sv. omse, na ktorej vyrastla nasa civilizacia, je podstatou krestanskeho vojaka, rodica,... I my v SR sa musime zriect zvratenej antikoncepcnej mentality, ktora sa, zial, rozsirila i medzi nasimi katolikmi. Stary svet je svetom potratu, buducnost patri tym, ktori ctia zivot, ktori prijmaju dieta ako Bozi dar. Tu by samozrejme i stat (spolocenstvo, rodina, obec) mal znacne podporit prirodzenu ulohu zeny, matky. Znizenim zamestnanosti zien, motivovanim zien, aby uprednostnili radsej domacnost a deti, ako pracu, dostatocnou socialnou oporou, socialnym respektom,atd. Idealom rodiny je muz/otec, ochranca rodiny a autorita (ktora samozrejme nevladne pre seba, ani despoticky, ale naopak, tato autorita znamena skorej zodpovednost, povinnosti, a ochranu tym, ktory jej prinalezia, povinnost viest ich k zboznosti a moralke, v laske, vztah manzel a manzelka, ako Kristus a Jeho svata Cirkev), zeny, ktora hlavna vytvara domov, a viacclenne potomstvo. A vlada Jezisa Krista v kazdej rodine (i v celom state, samozrejme), lebo ked On posvacuje nas zivot, a vladne mu, tak vsetko je lahsie, a potom velmi nehrozia take smutne veci, ako opisuje autorka, naopak vedie nas k posvacovaniu seba samych a k povzneseniu....
ako preto ze nemam penis sa mam akoze teraz vykaslat na rozvijanie svojho talentu v oblasti, v ktorej pracujem a ist domov rodit deti? nastup do casostroja a odvez sa naspat. ludska rasa sa od praveku dost posunula, ak si to nezaregistroval. napriklad sa zistilo, ze zeny su plnohodnotni ludia, ktori maju pravo o svojom vlastnom zivote rozhodovat a nelimituje ich potencialne decko v bruchu. preco nemeriame hodnotu muzov otcovstvom? lebo je to nezmysel, presne taky isty ako merat hodnotu zeny materstvom. s takymi nazormi mozes ist byvat do komunity a najst si trinastrocnu suloznicku, s ktorou splodis za 5 rokov 3 deti, aby si ju rychlo zbavil bremena nezmyselnosti jej bezcenneho zivota, ktory dovtedy viedla.
- faktom je, že tie ženy sa málokedy z komunity dostanú.. ak odchádzajú za prácou, tak predovšetkým chlapi..ak sa odsťahujú, tak zas predovšetkým chlapi.. o financiách v rodine zas rozhodujú chlapi.. o tom, či sa žena zamestná, zas rozhoduje len chlap, o vzdelaní, sebarealizácii...zas chlapi, v týchto komunitách vždy rozhoduje chlap. nemajú kam odísť.. ak by sa niečo stalo, takisto, nemá kam tá žena odísť.. kedysi mala žena hodnotu len vtedy, ak porodila deti, hlavne chlapcov.. aj vo výchove a aj čo sa týka šancí, - na vzdelanie a podobne.. boli v rodine preferovaní chlapci..lenže toto sa vplývajúcimi činiteľmi pôsobiacimi z majoritnej spoločnosti dá ťažko zmeniť... tam práveže len osveta, a aspoň pár aktívnych ľudí priamo v tých komunitách...
- treba jednoznačne posilniť terénnu sociálnu prácu, podľa m§a nič iné.. a vzdelávať, a aktivizovať... dať tým ženám šancu na vlastný príjem, nie soc.dávky.. Soc.dávky sú len provizórium
- Inak, chodili sme s mamou k jednej rómke, kaderníčka, šikovná, mala sa mi zdá aj maturitu- 2 alebo tri roky bola odo mňa staršia?.. už tam nemá salón, asi sa niekam odsťahovala, ale bola dobrá kaderníčka, viac našich známych tam chodilo :-) len taká spontánna asociácia)
pokial ja viem
tak Romovia maju matriarchat - ti muzi tam vladnu len naoko. ale pred volbami je akolvek brnkanie na city dobre...- Ano? Prosim ak viete o nejakej osade, kde je matriarchat, zavedte ma tam... Môžeme diskutovať, kto je v konečnom dôsledku hlava rodiny a kto rozhoduje...resp. kto vladne len naoko... Nepoznam rómsku rodinu, kde by mala vyššie postavenie žena. Je pravda, že ženy držia kasu - ale môžu nakupovať len do kuchyne, ak chcú kúpiť niečo pomimo, musí to byť so súhlasom muža. Je pravda, že najstaršia žena v rodine má vysoké postavenie, ale jej povinnosti už dávno prebrali jej dcéry... Okrem toho, ženy v 50 vyzerajú na 70. Vedeli ste, že vek dožitia žien v komunitách je priemerne o 12 rokov menej ako žien z majoritnej spoločnosti? Prečo asi?
poviem ti preco
pretoze 150 kg cistej vahy - jedlo z penazi danovych poplatnikov pretoze cigarety - z penazi danovych poplatnikov pretoze chlast - z penazi danovych poplatnikov pretoze fet - z nasich dani pretoze nulova alebo miziva praca - z nasich dani im platime za nicnerobenie. Pretoze dvadsat porodov, mnohe rizikove kvoli vyssieuvedenym bodom - to taktiez cvakame my. Otazka je, ci by sa ich vek dozitia nedal znizit legalne tym, ze by majorita odmietla platit poistenie a osetrenie dlhodobo nezamestnanym. Myslim, ze tym by sa vela vyriesilo a bez narcenia z rasizmu.Kapú od nudy.
Ešte by som dodal - nekonečná nuda. Celý život nič nerobiť, aj ja by som žil kratšie. Starí - veľmi starí - ľudia, ktorých som mal tú česť spoznať osobne, mali jedno spoločné: PRACOVALI DO VYSOKÉHO VEKU a aj potom, keď už nemohli byť zamestnaní, boli naďalej veľmi aktívni či už v záhrade alebo inde. Nie ako Cigán(ka), čo sedí na prahu pred domom, fajčí, popíja čučo a veľkú potrebu vykonáva len pol metra ďalej, na zemi pod oknom.
mal by som jeden tip
preco sa dozivaju o 12 rokov menej, ako tie zeny z majority: podla mna je to tym, ze prehanaju zdravu zivotospravu... nemali by tolko cvicit, zdravo sa stravovat, vyhybat sa fajceniu a lacnemu alkoholu - evidentne ich to zabija - mali by radsej vecne vysedavat pred satelitom, prejedat sa mastnymi jedlami, fajcit ako kominy a pit litre lacneho alkoholu - to by ich mohlo spasit...
a preto stale tvrdim
zakony statu by mali platit aj v osadach.... kedze v osady su svet sam pre seba, ich neprisposobivi obyvatelia odmietaju dodrziavat zakony, ktore dodrziavaju prisposobeni obyvatelia naokolo, tu mame vysledok....pozitivna diskriminacia a "nedotknutelnost" neprisposobivych nemoze koncit inac, iba takto.
čo môže stratiť?
Ak už nemá čo stratiť, môže len získať...Biele ženy v rovnakej situácii riešili svoju emancipáciu vzdelaním, nástupom do práce a vlastným zárobkom..."vzdelanie" je kľúč...Aj ona ešte môže skúsiť rekvalifikáciu a chatrč sa dá postaviť aj bez manžela...A kde si ju
postaví, či niekde v meste na námestí? Nechápeš, že v osade ju za to vylúčia a odsúdia od rodičov počnúc, cez bratov a sestry. My tomu ich životu nerozumieme. Tam pomôžu len ľudia ako autorka, ktorá im môže ukázať na svojom vlastnom príklade, že aj u nich to ide.- Čiastočne s vami súhlasím, ..najprv by ale museli existovať nejaké možnosti pomoci...fungujúca exekutíva, ktorá nad násilím nekrčí plecia a nepovažuje to za domácu hádku, alebo ešte horšie mentalitu, krízové centrá, ktoré prijímajú Rómky s deťmi a neriešia situáciu oddelením detí od matky, náhradné bývanie, nástroje sociálnej pomoci, a v konečnom dôsledku aj prijatie rodiny do spoločnosti. Tu nepomôžu len vzdelaní Rómovia a Rómky, ale najmä spoločnosť a ich postoj k problémom druhým. V opačnom prípade to končí beznádejou a rezignáciou. Jana je toho dôkazom.
- "Biele" ženy v rovnakej situácii riešia problém násilia v rodine rovnako. Sú ekonomicky izolované, psychicky zničené, bez možnosti pomoci. Každá piata žena čelí násiliu v partnerskom vzťahu. To už nie je len o rómskych komunitách...v nich však dochádza ešte väčšiemu výskytu násilia v dôsledku chudoby a ukotvenejších rodových stereotypov. Náš systém im neposkytuje pomoc ani ochranu. Rómkam už vôbec nie. O tie sa takmer nikto nezaujíma....
Preto nesnívajú,
lebo kandidujete za MOST-HÍd. A je jasné, že jednej z GORÍL chcete, z osobného prospechu byť len a len "křovím"! Pretože GORILA je aj to ako sa strácajú obrovské peniaze z rôznych fondov , ktoré sa v mnohých prípadoch vôbec ani okrajovo nedostanú na miesto určenia. TO by ste mala vedieť a nielen TO, aj proti týmto Gorilím zlodejinám účinne bojovať.!!! Aj , a to najme, aj vo vzťahu ku svojmu etniku. Namiesto to píšete sentimentálne príspevky, ktoré síce rozplačú zopár sentimentálnych babiek, ale inak nič viac a nič menej.- Kandidujem preto, lebo si myslím, že pokiaľ nebudú mať Rómovia a Rómky svojich zástupcov v parlamente, nikdy sa nevytvorí dostatočná politická vôľa na riešenie chudoby v osadách. Politici sa zmôžu len na vyťahovanie rómskych kariet pred voľbami, populistické a radikálne riešenia a potom je to zase len o negatívnych informáciách, kriminalite... Snažím sa o zmeny v zákonoch, o ovplyvnenie politík už pár rokov cez tretí sektor...bez politickej nominácie nemáme šancu. Ak viete o nejakej strane, ktorá nezneužíva rómske karty a presadzuje ľudsko-právnu politiku, sem s ňou. Ja som rada, že sme aspoň čosi pretlačili do jednej z najliberálenjších strán na Slovensku - a to aspoň svojim programom. V konečnom dôsledku, aj keď neuspejeme, máme sa od čoho odraziť...veď to majú v programe....Takže osobný prospech? hm,... s touto témou? ...
Pri všetkej úcte
ste skutočne tak naivná ???? Zlo ma na Slovensku pomenovanie GORILA. !!! A tam je aj BUGÁR. Myslíte, že Vás Gorila nepreválcuje ?? Prevalcuje, zhltne VÁS ako malinu. Zo zlom, neprávosťou sa nedá bojovať v radoch ZLA !! Dejiny sú toho plné !!! Myslíte, že TÍ čo organizujú protesty proti Gorile sú v nejakej strane ??? Môžem Vám prezradiť verejné tajomstvo. NIE SÚ !!!! Ak skutočne chcete pomôcť - musíte si nájsť inú cestu !!! Inak budete len a len Bugárovo "křoví" !!!!!! Bohužial.
- Zablokovaný príspevok. Dôvod: xenofóbia / rasizmus / podnecovanie násilia
aka to dojemna blogerska aktivita
teraz pred volbami a ked bola tam, kde mohla veci ovplyvnit: http://www.employment.gov.sk/s... tak az tolko aktivity nepreukazovala - je fajn byt nacucnuta na statny rozpocet...
podla fotky si romka...
pekna, upravena a to, ze vies pisat, pouzivat internet si aj vzdelana...ale preco si potom ina, ako ti v komunite...???...nielen ty, ale aj zanetka m. a dalsie romky to dokazali...tak kde sa stala chyba???- Nemôžem hovoriť za Janett, aj keď ej to kamarátka :) Ja som mala šťastie, že som sa jednoducho nenarodila v osade. Môj otec má VŠ, mamima maturitu, žili sme medzi majoritou. To je jediný rozdiel. narodiť sa v komunite znamená nemať šancu zmeniť svoj osud, pokiaľ nepríde pomoc zvonka. Tá pomoc neprichádza už viac ako 20 rokov.
no, ja a tusim vacsina
pracujuceho slovenskeho ludi si mysli, ze romovia v osadach dostavaju viac pomoci, ako ostatni...preco neposielaju romovia svoje deti do skoly, preco nejdu pracovat, preco nemaju zakladne hygienicke navyky, preco zdevastuju kazdy byt, ktory dostanu, reco kradnu, preco pridavky na deti idu na alkohol cigarety, drogy, preco maju mnohopcetne rodiny, kopec deti, ked vopred vedia, ze ich nedokazu uzivit, preco je im antikoncepcia cumafuk, preco sa nedokazu prisposobit, preco su nespokojni, preco ocakavuju pomoc a nic nerobia, aby sa nieco zmenilo, preco tu ziju, ked sa im na slovensku nepaci...viem, vela preco...:):):) a napadaju ma dalsie...al ejedno je pravda, na slovensku sa maju dobrre, nikde inde by sa o nich takdobre nestarala vlada, vsade inde na zapade, aby mohli rezit,by museli ist robit...- Myslím, že ste sa vlastne nepýtala, len ste konštatovala...Ano veľa otázok a odpovedať sa nedá jednou vetou. ďakujem za inšpiráciu na články :) Ak by ste sa nad tym ale chcela naozaj hlbšie zamýšľať, stačí si prečítať pár vecí o výstupoch chudoby...zistíte, že všade na svete existujú rovnaké vzorce správania sa v gettách a komuntách, kde vládne chudoba...bez ohľadu na etnicitu...samozrejme, ak máte záujem aj pochopiť, nielen konštatovať..je to na vás. pekný deň.
Hmhmhmhm..........
Príliš skoro prevzali rolu matky. Áno ,v niektorých komunitách sa to deje,v iných komunitách na porovnateľnej úrovni nie.Nie je pravdou,že je to dôsledok chudoby.V komunite kde pôsobím určite nie.Naše 14,15-ročné dievčatá naopak snívajú.Snívajú o skorom skončení povinnej školskej dochádzky ,aby mohli prevziať rolu matky.V minulom školskom roku končilo dochádzku 6 dievčat.Tohto roku budú všetky rodiť.Stretávam ich v gynekologickej poradni,a vôbec sa mi nezdá,žeby boli smutné,sklamané ,nešťastné.Naopak sú šťastné a hrdé na svoje materstvo.Je to problém a treba označiť konkrétne komunity,kde sa to deje a nezovšeobecňovať.Pôvodcov tohto problému poznáme.Sú to rodičia týchto detí,ktorí už v detskom veku vytvárajú partnerské dvojice,čo deti aj rešpektujú.Navrhoval som,aby sa problémom zaoberala polícia.Som za represívne riešenie.Nepochodil som. Zaujíma ma teda,ako chce tento problém riešiť liberálny politik.Samozrejme ak ho chápe ako problém,a chce ho riešiť. Prajem pekný deň.- Máte pekný alias :) Píšete, že nevidíte kontext chudoby v súvislosti s nízkym vekom pôrodnosti rómskych dievčat v niektorých komunitách... ale tá súvislosť tu je. V minulosti bolo normálne, že dievčatá rodili veľmi skoro..aj u majoritnej populácie, aj takmer všade na svete. Zmenou životnej úrovne a s nastupujúcou emancipáciou žien, sa začal posúvať vek rodičiek. Len si všimnite, ako rapídne sa zvýšil po 1989 s nástupom kapitalizmu. Rómske osady sú však niekoľko desaťročí - a ja si dovoľujem tvrdiť aj niekoľko storočí izolované a v chudobe. Do takýchto lokalít, kde sa vyskytuje generačná chudoba sa podnety zvonka nedostávajú. alebo len v obmedzenej miere...o emancipácii nemožno hovoriť - tradície sa tu udržujú - konieckoncov, je to jediná vec, ktorá izolovanej komunite dodáva istoty svojbytnosti. jednou z tradícii je, že žena sa stáva hodnotou len keď sa stane matkou. V tomto kontexte sa nemôžeme čudovať, že sú na tento post hrdé. Tým samozrejme nechcem povedať, že z nášho pohľadu to máme iba rešpektovať...ale čo s tým robiť? V prvom rade pochopiť, v druhom rade zabezpečiť primárnu prevenciu najmä na školách - prečo sa dodnes nevyučuje sexuálne a reprodukčné zdravie? Tie dievčatá nič nevedia o vzťahoch, o intímnych veciach, rodine... nemajú prístup k antikoncepcii, nemajú informácie o prenatálnom vývoji, povinných prehliadkach, zdravotnej prevencii - v poslednom čase nám stúpa rakovina krčka maternice...veľa problémov, žiadna podpora, nijaké ľudské a finančné kapacity...nič. Nemyslím, si, že odobratie rodičovského príspevku je riešením, najmä ak budú opäť strádať len deti.
pani Kosova, ako
ako ste sa snažili pomôcť Jane? Aktívne, to znamená, že ste jej hľadali náhradné ubytovanie, prípadne na nejaký čas poskytli ubytovanie u seba, zabezpečili základné potreby pre deti, pomohli nájsť prácu trebárs aj na 4 hodiny? Alebo pasívne, to znamená, že ste jej v ničom konkrétnom nepomohli, len horekovali nad nespravodlivosťou systému a poznamenali, že sa to musí zmeniť a že to budete riešiť? Podľa Vašej poslednej vety asi pasívne... Mimochodom, za aké peniaze pije Jana?- Pani Ivka...to predsa nie je také jednoduché...problémy násilia v rodine nemožno riešiť radikálne. Je to citlivá otázka a nevhodným konaním môžete ženu a deti vystaviť nebezpečenstvu rastúceho násilia a dokonca smrti. Na Slovensku je príliš málo možností ubytovať ženy s deťmi v krízových centrách vo všeobecnosti...ako som spomínala, takmer každá piata žena je vystavená násiliu...nemáme dostatok odborného personálu na prácu s násilím, exekutíva má k takýmto situáciám benevolentný vzťah..oproti škandinávskym štátom nemáme žiadne nástroje na ochranu žien v násilných vzťahoch...ak vás po prečítaní toho článku zaujíma len to, odkiaľ berie na alkohol miesto toho prečo...asi nemá zmysel presviedčať vás...
- To, prečo Jana pije ste opísali v članku, na to sa pýtať nemusim. Nevidím nič nevhodné na tom, keď týranú ženu s deťmi odvediete zo spoločného bydliska s tyranom. Keď sa chce, ubytovanie sa vždy nájde aj keď to nebudú 4*... ako píšem vyššie, to považujem za aktívnu pomoc namiesto porovnávania s omnoho vyspelejšími štátmi, alebo argumentami, že je málo odborníkov. Ale tak teda, buďte konkrétna, čo ste pre Janu urobili? Ak to nieje tajomstvom. A ako by ste riešili násilie v rodine? Nechali týranú ženu doma a dávali jej ,,odbornú,, pomoc? Pomaly keď nie radikálne? Akože vydrž moja, tento mesiac ťa zbije len tri krát, budúci dva krát a potom už hádam s bitkami prestane...
- Milá Janka...chápem váš pohľad na vec, aj ja som reagovala podobne pri prvej skúsenosti s násilím. Ako som však napísala, násilie v rodine a tobôž v komunite, akým je osada je veľmi komplikované. Uvedomte si, že žena ktorá dennodenne zažíva násilie, je nielen fyzicky, ale ak psychicky terorizovaná. Násilník je pánom situácie a žena má z neho strach. Vníma ho oveľa silnejšieho ako v skutočnosti je. Okrem toho, resp. na druhej strane ho stále miluje, pretože násilie nemá len fázu teroru, ale aj tzv, medových týždňov, ospravedlňovania, prísah, že to už viac neurobí, že zlyhal, že ju miluje a pod. žena často krát uverí, že sa zmení a niektoré ženy žijú v takomto vzťahu aj niekoľko desiatok rokov. V komunite je to ešte komplikovanejšie...komunita vás v prípade násilia ochraňuje, deti utečú k susede, žena sa schová u sestry a pod. Aj tento moment je pre ženu psychologicky významný, pretože má pocit záchrany. Je to veľmi povrchné s neúplné vysvetlenie...nie je tu na to priestor..ale aj pre tieto príčiny je nutné so ženami pracovať pomaly a opatrne. Nehovoriac o tom, že ak muž zistí, že má ženy zajačie úmysly, násilie zosilnie na frekvencii i sile. To je riziko. Samozrejme, že sa jej snažím vysvetliť, že bez neho jej bude lepšie, snažím sa ju aktivizovať aj s ostatnými ženami, poskytujeme pomoc deťom v škole a pod. V prvom rade sa ale ona musí rozhodnúť - prekonať strach - že odíde. A tu nastáva ďalší problém...kam? Okrem toho sa mnoho žien bojí, že ju partner aj s deťmi nájde...ešte ste nikdy nepočula o prípadoch prenasledovania, zabitia a pod? Je to naozaj vážna vec. Ak máte potrebu pochopiť viac súvislostí, odporúčam vám tréningy organizácii, ktoré sa cielene zaoberajú násilím páchanom na ženách...Fenestra, Možnosť voľby a pod. verím, že pochopíte...opakujem...nie je to také jednoduché....niektoré prípady násilia sa riešia aj niekoľko rokov .
ak akýkoľvek chlap mláti ženu,
patrí pred súd, ak jeho žena nemá odvahu ho udať, môže to urobiť niekto iný, napríklad mimovládka, ktorá kvôli cigánom zažalovala školu v ŠM, kde sa síce nikto na nič nesťažoval, ale jej oči klalo tzv. porušovanie ľudských práv ... zaujímavé, že ich vôbec netrápi mlátenie cigánskych žien ich vlastnými mužmi, odopieranie jedla vlastným deťom, zanedbávanie starostlivosti - tam akosi nikto z nich problém nevidí, namiesto toho všade vidia rasizmus a nič iné, iba rasizmus p. Kosová, odporúčam vám obrátiť sa na mimovládne ľudskoprávne organizácie, opýtať sa ich, prečo im toto nevadí a namiesto toho otravujú život ostatným občanom ... s radosťou si prečítam ich odpoveď na to, ako zabránili porušovaniu ľudských práv mlátených cigánskych žien a ako ich ochránili pred násilím zo strany ich vlastných príbuzných, prípadne akú pomoc im poskytli
Autorke na zamyslenie:
Ak je situácia v rómskej komunite taká, ako ju autorka popisuje, je to v 21. storočí v modernej Európe určite nie dobrý signál. Pripomína mi to totiž často popisovanú situáciu v komunitách moslimských imigrantov, ktorí si podobný vzťah k ženám a ešte oveľa horšie praktiky (dohodnuté sobáše, vraždy cti, zákaz vzdelávania...) priniesli zo svojej primitívnej krajiny, z ktorej ušli, aby sa naplnila ich túžba po lepšom živote. A napriek tomu si medzi svojimi konzervujú zvyky a názory, ktoré viedli u nich doma k situácii, že napokon svoju krajinu opustili. A teraz sa dozvedáme,že komunita, ktorá žije už mnoho storočí v bezprostrednom kontakte s majoritou a teda mala mnoho storočí možnosť s touto majoritou zrásť, asimilovať sa a žiť tak, ako oni, má okrem známych problémov ešte aj problémy s nejakým patriarchálnym prístupom k ženám, ktoré sa samé nedokážu z tohto kolotoča dostať. Je to čudné práve preto, že na rozdiel od moslimských komunít v Európe. ktoré tu žijú niekoľko rokov, ev. niekoľko desaťročí (Tureckí gastarbeitri v Nemecku a koloniálni prisťahovalci vo Francúzsku a Británii), táto komunita tu žije už od hlbokého stredoveku a Európa sa stala - aj keď v širšom slova zmysle - jej domovom a iný domov už nemá. Treba s tým niečo robiť - aj keď uznávam, že ak sa nejaké etnikum nemalo záujem asimilovať do života národov, na území ktorých žili niekoľko storočí, nebude to ľahké dosiahnuť za pár rokov. To , čo predmetné etnikum potrebuje najviac, je vlastná inteligencia, vlastní vzdelaní vodcovia, ktorí budú robiť osvietenskú prácu nie preto, že za ňu dostávajú od majority dobre zaplatené (ako žiaľ mnohí "vodcovia" rómskych politických strán a zoskupení), ale že cítia, že to potrebuje vlastný národ, pretože iné východiská sú všetky zlé. Takže autorka namiesto písania dojemných príbehov a la Rosamund Pilcherová, nech sa radšej venuje organizovaniu rómskych intelektuálov, veď koľko ich už opustilo brány našich univerzít! Bude treba zorganizovať množstvo rómskych vzdelaných aktivistov, ktorí zatiaľ mrhajú svojím časom a štátnymi, či európskymi peniazmi v nezmyselnom monitorovaní slovenského rasizmu a v dôsledku toho v rozdúchavaní napätia medzi majoritou a týmto etnikom. Nech pretiahne na svoju stranu napr. pani Orgovánovú, pani Bihariovú, pána Lacka a ďalších, ktorí okrem negatívnych emócií voči majorite - ktorá ich živí a od ktorej sú závislí, či si to priznáme radi alebo nie - doma či v zahraničí, pre svoj národ toho príliš veľa konkrétneho neurobili. Treba zorganizovať akcie, treba naštartovať uvedomovanie rómskych žien, že nie v počte detí je zmysel života, že existujú aj iné aktivity, ktoré ich život zlepšia. Je to mravčia práca, ale keď sa na ňu nepodoberú samotní rómski intelektuáli, ktorí poznajú život Rómov dokonale, tak to za nich neurobí nikto. A čo potom? Potom prídu Kotlebovci, alebo niekto im podobný - a to nechce žiadny rozumný človek!- Píšete veľmi múdro, máte moje sympatie. Nič v zlom, ale niekedy sa zamýšľam nad tým, ako všetci naokolo presne vedia, čo je treba robiť ( mimochodom- toto bol jeden z tých rozumnejších pohľadov na vec), ale nikto nechce prevziať zodpovednosť a priložiť ruku k dielu. Verte mi, poznám mnoho ľudí, ktorí nezištne a bez nároku na odmenu robia veci, ktoré ste popísala. Je nás však veľmi málo. A okrem toho pozitívne veci ľudí nie sú pre médiá a verejnosť zaujímavé. Tieto aktivity sú "neviditeľné". Prečo sa k nám nepridáte? Bude mi cťou spolupracovať s triezvym človekom ako vy, spolu dokážeme viac. Bude to určite efektívnejšie, ako len kritizovať....
Ďakujem za dôveru,
ale má to "iba" dva háčiky, Za prvé nepatrím medzi rómsku inteligenciu - a nemyslím to nijako pejoratívne, len tak, že Rómovia budú skôr akceptovať názory "svojich" a skôr sa im aj otvoria - a to platí najmä pre rómske ženy. Za druhé mám už príliš veľa rokov a určité závažné zdravotné problémy, takže som odsúdená iba ku tomu - ako tomu hovorím - hundrať na internete. :-DDD Ale vám želám na tej dlhej ceste veľa zdaru a najmä veľa nových, nadšených "osvietencov" a spolupracovníkov.- Nevadi, staci že budete držať palce a želám vám veľa zdravia, aby ste mohli hundrat :))) Dôležité je, že obe patríme medzi inteligenciu :)
No mum,ty sa nezdáš
Nadobúdam dojem,že koketuješ s myšlienkou stať sa rómskou aktivistkou. Vieš,pre takú neprispôsobivú rómsku komunitu inteligentný Róm v nejakom postavení neznamená nič.Nie je žiadným pozitívnym vzorom.Ver mi,že ani na sekundu neuvažujú o tom,že by mali ,alebo mohli dosiahnúť to isté.Pre takéto komunity by pozitívnym vzorom bol murár,tesár,automechanik,krajčírka ,kaderníčka priamo z ich komunity a žijúca v komunite.Spoločnosť by však musela týmto Rómom pomôcť so zamestnaním prípadne so živnosťou.Zvýšená kvalita života týchto Rómov,by postupne motivovala k rovnakému správaniu ďalších Rómov.Toto sa už dávnejšie udialo,a prebiehalo presne ako som písal. To,že pani Kosová,Orgovánová a iní intelektuáli prídu raz za čas do neprispôsobivej osady neznamená nič a ani nič na súčasnom stave nezmení.Alebo veríš,že rómske dievčatá po stretnutí s rómskymi intelektuálkami začnú pracovať na tom,aby boli vzdelané a úspešné ako ony?- Súhlasím s vašimi názormi...pozitívne príklady sú dobrým motivačným faktorom a je pravda aj to, že štát nevytvára podmienky na ich zavedenie. V tom sa zhodneme. Avšak ja mám pocit, dokonca istotu a príklad z praxe, že je jedno, či ste rómska inteligencia, alebo Slovenka z majority ( ako moja kolegyna Zuzka ), komunita vás príjme a bude vás rešpektovať ako autoritu, keď ich presvedčíte svojimi aktivitami a najmä, že vám na nich záleží. Samozrejme za predpokladu, že v lokalite pôsobíte. Viete čo sa stane potom?, Začne vás štvať systém, máte potrebu meniť a dožadovať sa zmien a zrazu zistíte, že vám nezostáva nič iné ako byť verejne činný ... to je však úplne nová pozícia a uvedomíte si, že sa nedá sedieť na dvoch koňoch. Buď budete robiť v lokalitách, alebo v Bratislave a ovplyvňovať politiku. Fungovať to bude len vtedy, keď ľudia v lokalitách budú vedieť, že ten človek v politike kope za nich...
Vieš,
vychádzala som z predpokladu, že keď chrobák vylezie po vysokej tráve vyššie, má šancu vidieť okolo seba viac a ak je rozumný, dokáže z toho aj viac vyťažiť pre seba aj pre svojich blízkych. Ináč už dáááávno som na týchto diskusiách propagovala myšlienku, že je potrebné postupovať ku Rómom selektívne, že je treba podporovať tých, ktorí prejavujú snahu a pomáhať im. Že je treba pracovať s rómskymi deťmi z DD - najmä s tými, ktoré sú tam od malička, pretože najmä tie majú už značné predpoklady zaradiť sa do normálneho života. Ak ich v 18 vyhodia z domova, nemajú kde ísť, len znovu do osady a začne sa známy kolotoč - dávky, tehotenstvá, prostitúcia, drogy, alkohol... Prečo sa pre nich - nie pre tie absolútne neprispôsobivé rodiny s 15 deťmi - nepostavia byty, kde ich bude dozorovať sociálny kurátor a bude im radiť - nie ich buzerovať, nájsť im prácu a kontrolovať, ako si v nej vedú. Nedovoliť, aby sa ku nim nasťahovalo 20 - 30 neprispôsobivých príbuzných, ktorí ich budú vydierať, vykrádať, fyzicky napádať a z bytu im spravia kurník a zber odpadkov. Treba podporovať napr. tých, ktorí na sídliskách poctivo platia všetky platby, ale napokon ich mesto hodí do jedného vreca so zlodejmi energií a napriek svojej snahe sa nedovolajú nápravy. Prečo ich neoddeliť a nedať im spoločne šancu žiť slušne? Pozitívna diskriminácia by mala pomôcť napr. tým, ktorí si urobili nejaké remeslo v učilišti a boli by schopní pracovať - nájsť im prácu a kontrolovať, ako si tam vedú. Pomôcť im napr. založiť nejaké výrobné družstvo, ale nie ako bagetáreň v Žehre, ale pod prísnym dohľadom a neustálou kontrolou. Viem, že to všetko je náročné na čas, peniaze a pracovné sily zo strany majority, ale myslím, že by to boli racionálne vynaložené peniaze, v ktorých by nám určite pomohla aj EÚ. Z tých viac ako 30 mimovládok, ktoré len chodia špicľovať a žalovať na slovenských rasistov - keby sa títo ľudia presunuli do podobných projektov a peniaze, dovtedy vynaložené na ich prevádzku vložili do týchto cieľov, by boli začiatkom mnohých pozitívnych výsledkov. Nesúhlasili by iba tí z mimovládok, pretože - to vieš - dobrá, pohodlná robota v teple, stály a nie zlý plat a sem-tam čosi napísať, okydať, nekriticky opísať - to je menej namáhavé a podstatne výnosnejšie, než systematická práca v teréne.
