Spať na článok
Písmo: A- | A+

Diskusia k článku: O nekultúrnych Američanoch a Európe, ktorej niet páru

chevron-downchevron-up
Ak chcete prispievať do diskusie, musíte byť prihlásený predplatiteľ.
Prihlásiť sa
88 príspevkov

  • DeusExMachina

    o tuposti slovace

    svedci napriklad diskusia pod clankom o zakroku, ktory podstupila Angelina Jolie. a ze vraj tu chybaju lekari...neverim, v diskusii sa objavili desiatky a stovky onkologov a genetikov. Tak ako sa pod clankom o Higgsovom bozone vyroja davy jadrovych fyzikov. p.s. odporucam spytat sa lubovolneho suboru ludi v okoli, kolko je 5^2 alebo kolka je Zem planeta od Slnka. Ak to bude vediet 20%, tak gratulujem. p.s.2 netyka sa to len slovakov, verim ze podobne rozdelenie vzdelanosti a inteligencie je podobne aj inde. len konstatujem, nesudim
  • Educ

    Výborný článok.

    Slovák má rád len slabých. Lebo je silnejší ako oni.
    • DDG51
      Akosi som sa stratil a nemozem prist na to, co tymto clankom chcel basnik povedat. To, ze amici su tupci prvej klasy, to kazdy vie na SK aj vo svete. Ze autor tohto clanku ma nieco spolocne s amikmi, je uplne jasne, kedze v tomto clanku spomina aztekov, ako indiansky kmen na uzemi USA> Neviem o tom, ze uzemie USA sa rozprestiera aj na uzemi zvrchovaneho statu Mexiko a az do centralnej ameriky po Guatemalu To su mi novinky, kedze som dokonca ani v SME necital o tom, ze si USA podmanili vsetko medzi Rio Grande a Panamou. O ade dvojiciek, ktore boli symbolmi slobodomurarskych stlpov Salamunovho chramu , kazdy vie svoje. Aspon kazdy trochu inteligentny. Kazdy polointeligent vie aj to, ze preco museli ist dole. No a urcite sa o to nepricinili teroristi, pokial autor nenazyva teroristami CIA, Mossad, Busha a podobne. Na SK je prave v predaji dobra kniha Tajne spolky-vojna slobodomurarov, tam ti da jeden z najvyssich slobodomurarov vela odpovedi na to, co mas trosicku pomylene. Vcetne dvojiciek. Takuto kvalitu a zacadzanie je schopne uverejnit iba SMEtisko, v ramci osprostovania a propagandy
      • Radovan.Bránik
        Blog

        ze

        Ze ste sa trochu stratili je z vasho prispevku viac, nez zjavne. Nikdy nikde som v clanku a i len nenaznacil, ze aztekovia mali nieco so severnou amerikou. To ste si vycucali z prsta a skusate spochyvnit moje vedomosti vymyslenym argumentom. Iba som poukazal, ako vselijako si indiani nazivali pred prichodom bieleho muza. A mozno vas teraz sokuje, co napisem, tak sa radsej posadte: tak, ako do severnej, prisli kolonizatori aj do tej strednej, a juznej ameriky. A aj tam nastal identicky konflikt kultur, o ktorom tiez bol moj clanok. Ozaj, a to o hluposti americanov vie vraj kazdy na slovensku a vo svete: nuz, klasicka manipulativna technika, opat lziva a vymyslena. Iste si podobne hluposti nemysli kazdy, naprikad ja medzi tych kazdych nepatrim. To su uz trocha obohrane triky, nemyslite? Ale musim s vami suhlasit tam, kde pisete, ze teorie o om, ako si amici zhodili dvojicky sami vedia vsetci trochu inteligentni a polointeligenti, o tom zrejme mate sam lepsie informacie, lebo si svojich poznate. Ludia v pasme priemerneho iq, pripadne v nadpriemernom nastastie pouzivaju vlastne hlavy a nebastia aj s navijakom hlupe rozpravky. Pekny den
        • Pampuch
          S priatelkou som precestoval USA od Niagara Falls, New York Washington, Houston, Los Angeles, San Francicso az po Portland.. Nie niesu hlupy.. IQ maju v poriadku, ale ich rozhlad je fakt otrasny. Neovladaju informacie ktore u nas zvladne aj skolkar.. Mimochodm, neviem kde zijes ale jedno viem urcite.. priemerny slovak si mysli, ze sme ta najdierovatejsia diera vo svete, co nieje pravda.. Amici si myslia ze su ta najslobodnejsia, najdemokratickejsia a najuzasnejsia krajina planety... Co tiez nieje pravda... Nebudeme sa tu bavit otom, ze oproti slovensku tam vela veci funguje genialne, ale otom blog nebol.. Priemerny dospely american sa sprava ako priemerne slovenske decko.. Prvykrat v zivote som videl na serioznom divadelnom predsatveni kricat dospelych ludi na hercov "pozor! pozor! za tebou je vrah!" Jojkanie, hýkanie, teatralne gesta a obezita su tam tak bezne, ze si to az prestanes po chvilke vsimat... Ale stat v radoch vedia velmi kultivovane.. To sa im musi nechat. Ak vynechame problemove casti a mensiny, s beznou medziludskou moralkou su natom urcite lepsie ako slovac..
  • planx

    ;-)

    Co sa tyka 09/11 a padu WTC, boli za tym samozrejme arabsky teroristi. To je jasna sprava. Dokazuje to aj pas jedneho z unoscov, ktory sa nasiel v sutinach na ground zero. Mame stastie ze sa nam tento dolezity dokaz zachoval, lebo cela ocelova konstrukcia sa roztopila len bozim zasahom sa tento pas nasiel zachovany. Takisto nechapem ako moze niekto stale davat tie hlupe otazky o pade tretej budovy (building 7). Proste spadla no... Nestaci im, ze im vlada a media stale vysvetluju ze to boli moslimski teroristi. Ti posahany konspiratori poukazuju na videa o nejakej implozii... :D
  • mimos

    porovnavat,

    Denver s Bratislavou je absolutne nelogicke...,Colorado,nie je samostatny stat,nie je clen OSN...nema medzinarodne uznanie,ako samostatny stat...,len,neviem ci by to ti Americania vobec pochopili,co z toho vyplyva,ked vidim,ze to nedokazu pochopit aj niektori jednotlivci u nas...
    • Radovan.Bránik
      Blog

      ;););)

      Ved hovorim, koho zaujima nejaka amerika. Co na tom, ze je denver zhruba rovnako velky a hospodarsky este vykonnejsi, nez bratislava. Colorado nie je v osn, a kulturnost naroda sa smie posudzovat iba podla znalosti hlavnych miest clenskych statov osn. Ostatni maju jednoducho smolu ;) Ale tipujem, ze ste to puerto rico dali na prvu supu bez titulkov. A hlavne mesto azerbajdzanu tiez viete z hlavy, ako sa vola a aj ho najdete na mape bez napovedy. A bez titulkov najdete napriklad ostrov bali a viete, akemu statu patri. To len ti amici nie a nie pochopit, ze ich velke mesta jednoducho nemaju narok, aby sa pokusali podobat velkej bratislave, pupku sveta ;)
      • mimos

        samozrejme,

        ze k zakladnej vseobecnej znalosti by malo patrit urcit aspon hlavne mesta vacsiny statov sveta...,nas to napr.este za socializmu ucili a vacsinu si pamatam dodnes(aj to Baku a tu Indoneziu)...neviem,preco by federativne mesta statov sveta(mimochodom to by sme mali potom poznat aj vsetky federalne hlavne mesta Ruska,spolkove mesta Nemecka,Rakuska, o Cine,Indii a ich desiatkam obrovskych miest ani nehovorim...),mali byt vo vseobecnej znalosti na urovni hlavnych miest statov...Myslim,si ,ze to maju amici problem pochopit,ze ich Denver nie je hlavne mesto statu,ale len federativneho statu USA...,co je znacny rozdiel,pretoze kultura naroda je vo svete vseobecne brana na staty a nie na casti statov...
      • ithilis_quo
        Samozrejme, že viem kde je puerto rico aj že hlavne mesto azerbajdžanu je Baku, áno aj bez návodu a bez titulkov, to že denever je hlavné mesto coloráda som nevedel, ale tak isto ani neviem aké okresi má rakúsko, ani ako sa volaju jednotlive helvetske kraje švajcu. To je trochu iné členenie. Ostatne súhlasim s tebou, že nikto nemôže vedieť všetko, ale účelne dávaš do kopy veci ktoré sú z inej kategorie, ktoré sa nedaju porovnávať ako rovnocenné. Myšlienka blogu sa mi páči, ale prevedenie je velmi vágne. Máš v nom tak strašne vela chýb že to bije to očí a myslienka samotná zaniká. Btw, spájať aztékov s severoamerickými indiánmi? To je zase čo za pojítko, ved to nemá nič spoločného. A ked už hovoríš o aztekoch prečo zabudaš na Májov? Májovia mali vedu niekde uplne inde ako aztekovia, ty boli len národom ktorý sa v istom velmi kratkom období dostal na koňa (niečo ako v europe goti, vieš kto su goti ? ostrogoti a vizigoti?) Tvoja absencia rozhladu ale len potvrdzuje tvoju tezu že europania tiež nevedia všetko.
        • Radovan.Bránik
          Blog

          omyl

          Nech hladam, ako hladam, nikde v mojom clanku nevidim, ze by som tvrdil, ze aztekovia su zo severnej ameriky. Rovnako, ako v severnej, prebiehal kulturny konflikt aj v juznej amerike a v strednej tiez, o tom som v skutocnosti pisal. Ci prisli kolonizatori do jednej, ci druhej, cakalo na nich zhruba to iste. Indiani a ich neromantizovana verzia reality. A ked uz by som chcel byt velky detailista - a v diskusii sa ich takych vyrojilo niekolko na temu stahovania narodov - tak predkovia aztekov zo severnej ameriky pochadzali, tam prisli z azie. Ked uz sme pritom. A o indianoch je vseobecne zname, ze sa ich nejaky prudky civilizacny rozvoj velmi netykal a zachovavali si svoje kulturne vzorce nezmenene po tisicrocia. Takze vase konstatovanie nedostatku mojho rozhladu skor svedci o tom, ze informacii, ktora mala v ko texte clanku marginalny vyznam som nemal ako a ani som nechcel venovat sirsi priestor. To je cele. Clanok bol o stereotypoch s predsudkoch voci americanom.
          • ithilis_quo
            To v uvode i hovorím, že téma blogu áno super, ale prevedenie otrasné. Tému a ciel chválim len prevedenie mi vadí lebo je demagogické. K indiánom, hoci si jej nechcel venovať širší rozsah, predsa len ju tam spomínaš ako protipol kde už z toho že je to protipol ma rozsah ovela veščí ako si pôvodne možno plánoval. A to že na jednu stranu odmietaš predsudky voči američanom, čo je ostatne obsah blogu tak si tak isto zachovávaš predsudky voči domorodým prevažne (stredo američanom). Kde aký je rozdiel či máš predsudky voči súčasným američanom, lebo to máš ž medií ale realna skúsenosť je biedna, alebo predusdky voči minulých stredoameričanoch kde máš niečo z medií "je všeobecne známe" alebo o tom i niečo realne vieš. Podla mna žiadny a chytáš sa do vlastného lasa ktorým krútiš okolo hlavy. Ked prišiel Cortéz do Tenochtitlanu tak ho považoval za najkrajšie mesto sveta, v tom čase malo niečo pod pol miliona obyvatelov, cele vystávane na pospájaných ostrovoch s kamennou dlažbou a vysokými stavbami. Kolko takých miest bolo toho času v europe? Londín mal v tom čase okolo 40 000 obyvatelov. A to boli relatívne "nekultúrny" Aztekovia, ktorý dokázali uživit na tie časi nepredstavitelne obrovské mestá. Májovia bola trochu iná sorta kde mala "veda" večšie miesto v spoločnosti, pred asi týždnom som čítal že v belize (?) rozobrali 2500 ročnú pyramídu a použili ju na stavbu dialnice. O Egypťanoch nikto nepovie že to boli nekulturne prírodne národy a májovia stavali obdobné stavby len v menších výškach a ovela väčšiom merítku, celá stredná amerika je posiata ich mestami ktoré su niekde zahrabane v džungli. Mali mestá na kopcoch ktoré boli zásobované trupkami vodou z nižsích oblastí, rozvinutu mestsku kulturu, kde žilo ovela viac obyvatelov v mestách u nich ako v europe, jedno mesto vela druhého s desiatkami tisic obyvatelov, medzi nimi len polia a "výbehy" pre panstvo na lov, dôslednu architekturu, komlexných stavieb a chrámov, daleko lepšiu astronomiu a je velmi tazko povedať čo všetko, kedže sa to mení každým rokom, kedy sa objavuj nové a nové veci. (profesor z katedry religiozity ktorý sa im profesne venuje a rozhovor s nim http://tech.sme.sk/c/5785617/m... ) to len na to, že skutočne máš pravdu, že nieje všetko také ako sa zdá, najme ked o tom nič nevieš... Inak velký rešpekt za tvoju prácu, ale tento blog bol krok vedla. (na internete nikomu nevykám)
      • Kimmy

        Ja skusim odpovedat takto z hlavy

        Ja skusim odpovedat takto z hlavy Hlavne mesto Azerbajdzanu: Baku (??). Ostrov Bali patri pod Indoneziu a nachadza sa niekde v Tichom oceane? Puerto Rico je niekde na juhovychode pobrezia US, alebo blizko Mexika (priznam sa, ze geograficke polohy az tak dobre neovladam). No ale aspon viem, kto je v terajsom svete najslavnejsia Puerto-Ricanka: Jennifer Lopez.
  • Angry.Again
    Ináč asi pred dvoma dňami bol článok na Novinkách o tom, že väčšina Američanov neznáša Biebera a HipHop, čo znamená, že Američania majú ďaleko lepší hudobný vkus než Slováci. A samozrejme že majú aj lepšiu hudbu. V USA majú okrem komerčného odpadu (aký u nás tlačia komerčné rádiá typu Európa 2, Expres, Fun rádio atď.) aj veľa dobrých, kvalitných skupín, akým sa žiadna slovenská a ani česká skupina nevyrovná. Každopádne až taký odpad ako Riťhnus alebo Ego, ktorí sú u nás dnes asi najúspešnejší by asi v Amerike nemal šancu.
    • znova Parsifal311
      a kto vymyslel hip-hop? Resp. Rap? Kde to ide? Iste, že v USA je široké spektrum, nájdu sa taký aj takí .... Ale trend je nastavený tak, že "rob čo chceš, ale zarob ..." Vládne dolár. Netvrdím, že inde nie sú ľudia materialisti, ale tam je tá "úcta" k doláru akosi až posvätná .... Možno mnohí úspešní by tam nemali šancu, lebo by napr. odmietli dať si operovať nos, alebo strčiť si silikóny .... Ale platí to aj naopak. Pochybujem či by tu napr. prerazila taká Madona vzhľadom na jej nemožný spev (nepáči sa mi jej farba hlasu) so svojou skazenosťou, šibnutý Michael J. a iní .... Amerika potrebuje vyšinutých, lebo príliš veľa dá na racionalitu a tak iracionalita sa musí niekde vybiť .... A tak sa tam schádzajú podivíni sveta ....
  • Pupuš_229568

    ...s troškou do mlyna...

    ...autor si určite urobil mienku na základe informácií z obidvoch strán..iste si urobil nezávislý prieskum názorov Američanov na Európanov...ja si dovolím len krátku poznámku...všade sú kreténi...len tých amerických je viac počuť...
    • C.Smith

      Viete, vážený Pupuš,

      že máte vlastne pravdu?. Ja by som však radšej hovoril o oligofrenikoch (nie priamo o "kreténoch")... . PS: A nesmelo dodávam, že plošná hustota oligofrenikov je u nás predsa len o niečo vyššia. . Ale to len tak, na mardžo... A je to iba môj osobný názor...
  • Moniker

    hehe, Radovan,

    a to si si nevsimol, ze tak, ako niektori tuna diskutujuci hlupo zovseobecnuju svoje predsudky na vsetkych Americanov, robis ty v clanku presne to iste na Slovakov? Tak kto je ten inteligentnejsi? Oni alebo ty? Alebo ze by bolo obidvoje rovnako hlupe? :-)
    • Radovan.Bránik
      Blog

      ;)

      Takto. Ten clanok nehovori o slovakoch, ale europe, pripadne o karpatskej kotline. A tej casti jej obyvatelov, ktora vyznava tieto protiamericke bludy. Nikdy a nikde som nenapisal, ze su taki vsetci bez rozdielu. Ak budem pisat o ultrafans nejakeho sportoveho klubu z bratislavy neznamena to, ze tym myslim vsetkych bratislavcanov. Okrem toho som sa nikdy a nikde netvaril ako mudrejsi, ci inteligentnejsi od kohokolvek. Takato "sutaz" by bola hlupa z principu. Len pisem, ze vsade sa najdu tupci a rovnako aj mudri ludia a ze to nesuvisi s narodnostou a miestom pobytu. Konieckoncov aj v diskusii sa najdu rozni ludia.
      • Moniker

        ani by som nepovedal

        "Tvrdíme, že Američania všetko neprípustne zjednodušujú...." "Všetci do jedného nám pripadajú..." "Sme znechutení a pohoršení, keď priemerný Američan nedokáže..." "Hnevá nás, že väčšine Američanov..." atd,. atd. Pises v slovenskom denniku pisanym po slovensky a vyjadrujes sa stylom "my", "nam", "nas"... Takze nepises o nejakej nekonkretizovanej casti obyvatelstva, ale pises vseobecne o Slovakoch seba nevynimajuc. Keby si pisal o nejakych ultrafans z Bratislavy, tak o nich nebudes pisat v nominative mnozneho cisla.
  • morfejm6

    robim s americanmi denno denne

    a viem kde je colorado aj s denverom. len si netreba mylit USA s EU, pretoze USA je administrativne a geopoliticky taky stat ako napriklad nemecko alebo slovinsko. netreba si zase tych americanom zvelicovat. faktom je, ze ujo spion z CIA (napriklad) oznacil cecensko ako cesku republiku, ktoru chcel bombardovat. dalej si treba uvedomit, ze masarykova 1. CSR prebrala rakusko-uhorsky model skolstva a ten pretrval az doteraz. jeho hlavnou crtou je doraz na vseobecny rozhlad, drilovanie a memorovanie. to zahrna aj zemepis vratane ucenia sa o statoch, ich hlavnych mestach a podobne. okrem toho tu patri aj historia a dejepis tychto krajin. takze je logicke, ze ludia v nasich regionoch maju väcsi vseobecny prehlad. vidim to aj v CH, kde sa preferuju tematicke celky, napriklad rimska risa, kde pojdu do hlbky, vratane navsetvy rimskych vykopavok a podobne ale logicky potom musi ist bokom historia inych krajin. o vseobecnom prehlade sa tu teda neda moc hovorit. nebudem hodnotit co je lepsie alebo horsie, je teda logicke, ze american ten prehlad mat nebude, zatial co clovek na podobnej urovni z nasich koncin ano.
    • Radovan.Bránik
      Blog

      faktom je nieco ine

      A sice ze tento vyrok agentovi do ust vlozila satiricka stranka, nieco ako u nas dennik rss a uverili tomu aj mainstreamove media a sirili to dalej. Tie slusnejsie z nich to neskor dementovali. Podobne, ako kedysi vlozili do ust sarah palinovej vyroky o rusku, ktore nikdy nepovedala, a na nich vznikol diplomaticky skandal - len preto, ze si media neoverili doveryhodnost zdroja.
      • afinogenov
        Mily autor, vobec sice nerozumiem motivacii Vasho blogu, ale nemusim zas rozumiet vsetkemu. V USA som bol niekolkokrat a urcite nie som z tych, ktori povazuju obyvatelov USA za jednoliatu (tupu) masu. Ale moje poznatky hovoria aj o tom, ze ani s tym obdivom to netreba prehanat. Jednu poznamku si vsak nemozem odpustit, najma v suvislosti s touto Vasou reakciou. Skusme sa vykaslat na udajny vyrok agenta CIA ci udajne vyroky Sarah Palinovej (ta pri inych prilezitostiach preukazala aka je tupa a to bola guvernerkou jedneho z federalnych statov USA) o Rusku. A pripomenme si plamenne vystupenie vysoko vazeneho celneho predstavitela americkej administrativy v Bezpecnostnej rade OSN. Ten pan sa vola Colin Powell a v tom case zastaval post ministra zahranicnych veci USA. V BR OSN predniesol prejav s "dokazmi" (staelitne snimky dodane americkymi tajnymi sluzbami) o zbraniach hromadneho nicenia, ktorymi disponuje Saddam Husajn a ohrozuje tak svetovy mier a preto treba na Irak vojensky zautocit. Viac-menej dvojka americkej administrativy zjavne a preukazatelne klamala pred klucovym organom OSN, aby odovodnila vojensku invaziu voci suverennej krajine, clenovi OSN. Su dve moznosti: a) klamal vedome, b) klamal nevedome, lebo oklamali jeho. Obidve moznosti su katastrofa. Inak aj v tomto pripade si media neoverili doveryhodnost zdroja a touto dezinformaciou zaplienili cely svet. To vsak uz nikto neriesi, lebo ...
        • Radovan.Bránik
          Blog

          nikde

          nikde v mojom blogu nie je nic, co by svedcilo o obdive a o nekritickom uz vobec nie. pre mna su usa len jednou z krajin, a ako kazda maju svoje plusy a svoje minusy. motivaciou bolo prave toto demonizovanie jednej z krajin a jeho adoracia, aj ked negativna, mnozstvom ludi, ktori za vsetkym vidia spiknutie. a ak je sarah palin podla vas tupa, nuz v poriadku. zijete v krajine, kde bol podpredsedom parlamentu jan luptak a verte, ci nie, tak verejne prezentovane opilectvo jana slotu za volantom by v amerike netolerovala policia ani mesiac. u nas mu to prechadzalo 15 rokov a tusim mu to prejde zasa. este zaciatkom devatdesiatych rokov sa jeden nemenovany vodca iraku vyhrazal znicenim spojenych statov, toho hniezda zla za pouzitia zbrani hromadneho nicenia. opakovane, aj na pode osn deklaroval, ze jeho krajina disponuje zatrasovacim potencialom vo forme jadrovych, chemickych a biologickych zbrani. ten nemenovany vodca sa volal saddam husajn, mimochodom. cudujete sa, ze mu niekto uveril? nechal vyvrazdit desiatky tisic obcanov iraku za pouzitia jedovateho plynu. to vsak uz dnes nikto neriesi. odporni darebaci husajnovho strihu vlastne smu hocico a milovnikov spravodlivosti to vobec nevyzenie na namestia. ak sa vsak sekne usa, je zrazu problem na svete. kde chodite na ten dvojaky meter?
  • Carlos Sotelo
    Blog

    ??? A toto odkiaľ maš. ???

    "Tisíce rokov pred príchodom moreplavcov sa počty pôvodných obyvateľov držali na trvalo nízkych číslach iba preto, lebo sa po celý čas navzájom vyvražďovali a likvidovali v nekonečných kmeňových súbojoch, nepoznajúc poľnohospodárstvo a plánovanie. Keď nejaký priestor vydrancovali a zbavili zveri, kočovali zas inde". Pred prechodom Španielov bolo 14 milionov obyvateľov Inkskej riše. Bojovali a Dobyvali ako všade na svete ale to čo si pisal predtym nie viem odkiaľ to maš.
    • Radovan.Bránik
      Blog

      hlavne

      Dobry den, pisal som v tom odstavci hlavne v kontexte severoamerickych indianov, teda kocovnych kmenoch, ktore sa skutocne nevenovali polnohospodarstvu. Inkovia boli samozrejme ina kapitola, aj co sa tyka polnohospodarstva a vzdelanosti. Ale udajnych 14 milionov obyvatelov na 2 miliony stvorcovych kilometrov nie je nijako zavratne cislo. Nehovoriac o tom, ze inkovia sa povazovali za nadradenu rasu s bozskym povodom a v mene toho nicili okolite kmene a podrobovali si ich vratane najkrutejsich metod. Ked si osupete fakty od romantickych predstav o minulosti zistite, ze by ste v tej dobe asi nechceli zit pod vladou inkov.
      • Carlos Sotelo
        Blog

        Indiani

        Dobry den, pocet obyvatelov na km2 nie je podstatny, tam je dolezita aj geografia. Nad 4000 m nad morom nenajdete velke mesta. Inkovia robili presne to co robili ludia vsade inde na svete. Romanticke predstavy o indianoch nie su spravne ale ani predstavy o tom, ze zmysel ich zivota bola pozabijat sa a znicit vsetko okolo a potom sa predstahovat dalej. Inac nemyslim si, ze najdete vela ludi, ktori by si v sucasnosti vybrali zit ako poddanych v Europe v stredoveku.
        • Radovan.Bránik
          Blog

          carlos

          Carlos, ale ved presne o tom je ten clanok. Ja od detstva citam, vidim a pocuvam, aki su bieli americania strasni a ti indiani boli najlepsi. Zmyslom mojho clanku nebolo dokazat opak a pospinit indianov a ospravedlnit nasilie bielych kolonizatorov. Zmyslom bolo poukazat na to, ze tak ako v inskej risi, tak ani tu to nebolo med lizat. predstava o dobrych indianoch a zlych belochoch je mylna - rovnako mylna by vsak bola aj ta, v ktorej by boli americania dokonali a indiani ti zli. Ani jedna z nich nie je pravdiva. Problemom nie su indiani, ani bieli. Problemom je ciernobiele videnie sveta a romantizujuca manipulacia historie.
      • cossanacameni

        :-)

        "pisal som v tom odstavci hlavne v kontexte severoamerickych indianov, teda kocovnych kmenoch, ktore sa skutocne nevenovali polnohospodarstvu. " ako to hovoril Lenin? Ucit sa, ucit sa, ucit sa? Takto do dopada, ked niekto povazuje mayovky za historicku literaturu. Pre zaciatok odporucam nadhernu knihu C.W. Ceram Prvni American (neviemj, ci vysla v slovencine).
        • Radovan.Bránik
          Blog

          ucil som sa

          nuz, ak si beriete za vzor lenina, ani to inak dopadnut nemoze. nic proti ceramovi, ale faktografie o ich skutocnych sposoboch je k dispozicii viac, nez dost. prevazna vacsina severoamerickych indianov zila kocovnym sposobom zivota pred prichodom europanov. a ked pocujem romantikov snivat o tisicrocnom suzneni dusi indianov a koni, musim sa smiat, lebo nevedia ani len to, ze prve kone osedlali niekedy v 17 storoci, lebo ich dostali od belochov. povedane s paulom johnsonom: "Jedným z problémov Indiánov bola ich rozdrobenosť do malých komunít, ktoré mali sklon sa izolovať. Často rozlišovali nie medzi Indiánmi a belochmi, ale medzi vlastnými malými spoločenstvami a zvyškom, ktorý označovali za nepriateľov. Kmeň Navajov napríklad rozlišoval vo svojom jazyku dve kategórie ľudí : „dine“ (my sami) a „ana’ i“ (nepriatelia). Do kategórie „ana’ i“ patrili belosi a ostatní Indiáni. Na podobnom striktnom postoji dlho zotrvávali aj známi Čerokíjovia. Až jednotný postup belochov prinútil Indiánov k spolupráci. Ďalším z problémov pre Indiánov bol ich lovecko-zberačský spôsob života, ktorý sa odlišoval od belošského poľnohospodárstva. Indiánski muži považovali poľnohospodárstvo za prácu pre ženy a ako svoje hlavné činnosti ponímali lov a boj, ktoré mali zvýšiť bohatstvo kmeňa a osobnú prestíž jednotlivca. Muži, ktorí sa odhodlali k práci na farme, ľahšie stratili kmeňové povedomie a splynuli s belošskou komunitou. Indiáni ako svojbytné spoločenstvo mohli existovať len v rámci kmeňovej štruktúry, ktorú však právny systém USA nepoznal a neuznával. Belošská expanzia na území USA bola masovým procesom. Ku konfliktom bielych osadníkov, farmárov a cestovateľov s indiánskymi kmeňmi dochádzalo zriedka, nie vo veľkej miere ako sa často traduje. Zmluva medzi USA a náčelníkmi prérijných kmeňov (zastupujúcimi 10 000 Indiánov), ktorá bola podpísaná roku 1851 v pevnosti Fort Laramie sa ukázala ako úspešná. Podľa nej umožnili Indiáni belošským kolónam bezpečný prechod na západné pobrežie a armáda mohla budovať cesty a pevnosti. V priebehu ďalších dvadsiatich rokov prešlo oblasťou viac ako štvrť milióna nových európskych prisťahovalcov a tiež Američanov z východného pobrežia. Odhaduje sa, že v ozbrojených zrážkach (nie však vždy s Indiánmi) ich tam zomrelo necelých 400. Za viaceré incidenty doby mohlo hlavne vzájomné nepochopenie a nedisciplinovanosť jednotlivcov. Francúz Alexis de Tocqueville, ktorý bol na návšteve USA v 30. rokoch, pozoroval raz odsun Indiánov do rezervácií. Napísal : „ Indiáni mali so sebou celé svoje rodiny vrátane zranených a chorých. V húfoch nechýbali ani práve narodené deti a starí muži, ktorí mali smrť na jazyku. Tri alebo štyri tisíce vojakov ženú túto kočovnú domorodú rasu. V závese za vojakmi prichádzajú pionieri, ktorí prenikajú lesmi, zaháňajú dravú zver, skúmajú riečne toky a pripravujú všetko potrebné pre triumfálny postup civilizácie naprieč pustatinou.“ Proces prebiehal v medziach ústavy, podporený rozhodnutiami Najvyššieho súdu USA. Tocqueville konštatuje, že „je snáď nemožné vyhladzovať nejakú rasu, a pritom zachovávať väčšiu úctu k ľudským zákonom“. no, a tak podobne. precitat si okrem mayoviek jednu knihu naviac nemusi byt vzdy zarukou dostatocnych vedomosti.
  • Dr. King Schultz
    Článok mieša piate cez deviate. Každý, kto má históriu a kultúru amerických domorodcov naštudovanú hlbšie, vie, že o nich netreba mať žiadne romantizujúce predstavy, pretože robili to isté, čo robila "vyspelá Európa", len to robili v podmienkach neolitických ľudí s neolitickým mozgom. Máme ďaleko k tomu, aby sme im vyhadzovali na oči ľudské obete ("Aj vaši vojaci nám povedali, že vo vašej krajine ľudí vášmu bohu obetujete tak, že ich spálite." - aztécky kňaz španielskemu veliteľovi, 1521) a vzájomné vojny, btw. k poslednému doloženému skalpovaniu nedošlo niekedy v 80. rokoch 19. storočia kdesi na amerických prériách, ale v 90. rokoch 20. storočia počas balkánskych vojen. A tak ďalej, účelovo sa z indiánskej histórie a kultúry dajú vybrať "špeky" na obhajobu invázie a genocídy - ako inak nazvať to, že z počtu 2,5 milióna ľudí (tiež konzervatívny odhad) v roku 1500 zostane 250 000 (výsledky oficiálneho sčítania)? Zlo sa už stalo a neodstane sa, súčasný Američan samozrejme za nič nemôže, len by mu mohlo prestať vadiť, že Indiáni napriek všetkému stále existujú a niekedy z nich má väčšinová spoločnosť výčitky svedomia a vedomie, že kasína plus podobné "vymoženosti" krivdu nenapravili. Chyba je na strane domorodcov, mali proste vpravy od vikingov (ktorých nakoniec odradili od usadenia) cez Kolumba atď. "zrušiť" už pri vylodení :-) To, že sa zo zvyšku Indiánov USA pokúsili urobiť belochov, bol tiež zlý nápad, následky vidíme dodnes. A tu na sme.sk chlapec bloguje o tom, ako pretláčaním kresťanstva dakotským mládežníkom ničí posledné zvyšky indiánskeho ducha miesto toho, aby im vysvetlil, že sa majú prestať ľutovať a nájsť si svoje miesto v súčasnej spoločnosti, ktorá sa zmeniť nedá, ale vrátane toho, že budú opäť Indiánmi. Tiež naozaj odporúčam nestavať indiánsku situáciu na roveň situácie tunajších "úbohých Rómov", pretože nie sú to tu domorodci, nikdy o to nemali záujem, 600 rokov to isté, či v dobrom, či v zlom, a dnes už ani český historik nemá strach napísať, že za drakonickými proticigánskymi zákonmi v Čechách a západnej Európe nebola farba kože, ale odpor voči začleneniu sa do spoločnosti a kriminálne správanie. Tým nič neobhajujem, ale vôbec to nie je to isté, btw. ani tá najbiednejšia rezervácia v USA, Kanade alebo aj Chile nevyzerá tak, ako "osada" či Luník IX., a ani jej obyvatelia sa tak voči majoritnému obyvateľstvu nesprávajú, hoci je možné, že napríklad v Montane v rezervácii Absarokov vám indiánsky policajt slušne vysvetlí, že pokiaľ nemáte na území rezervácie čo robiť, nemáte tam ani byť. Jediný bordel v rez sú automobilové vraky, až donedávna totiž Indiáni pokazené auto nechali rozpadať sa pred domom a kúpili si nové, resp. ojazdené, áno, je to ich kultúrne špecifikum. Ešte ten Karl May, mal, chudák, často dar trafiť mimo terča, a tak priateľov belochov urobil z Apačov, tu konkrétne hlavne z Mescalerov, ktorých náčelník Gomez samotný na bojovom chodníku vedel vydesiť celé pohraničie Nové Mexiko/Chihuahua a Apači celkovo boli možno najdrsnejšími guerillovými bojovníkmi v dejinách, na vybrúsenie svojho "štýlu" mali skoro 300 rokov bojov so španielskym koloniálnym vojskom a potom s armádami Mexika a USA. A, pretože nie sme romantici, popri svojom území bránili hlavne svoj slobodný nájazdnícky život. V Poklade vystupujú dvaja Tonkawovia. Historicky s belochmi v dobrom, zvedovia armády proti Komančom, okolité kmene ich však nenávideli kvôli zrejme nie len údajnému ľudožrútstvu, a takmer ich vyhladili. Zaujímavé, že Američania sa s tým vyrovnali cekom v pohode, účel svätil prostriedky vtedy aj dnes. P.S.Denver? Kedykoľvek.
    • Dr. King Schultz

      Vypadnuvší letopočet

      250 000 v roku 1900, sčítanie obyvateľov v USA. Dnes možno opäť 2,5 milióna, napriek sterilizáciám, zrušeným až v 70. rokoch minulého storočia. Aj preto veľa indiánskych žien opäť radšej rodilo doma, nie v nemocnici. A - voilá! - kdeže sme to v 20. storočí mali ešte sterilizácie nepohodlných etník? Pominúc megazvrátenú tretiu ríšu, ktorá ich časom aj tak rovno vraždila, pátranie nás zavedie do Škandinávie, tak vo všeobecnosti symbolu vyspelosti, humanizmu a istôt. Saamiovia si ešte pamätajú, že vždy to tak nebolo. Veľmi správnu pripomienku má Carlos Sotelo, jeden zo skutočne mála ľudí, ktorí na túto tému tu na sme.sk a aj v porovnaní s tým, čo sa tu na Slovensku píše vo všeobecnosti, vie, o čom píše. Pretože bežný Slovák na tému Indiánov "a to tú krajinu mali nechať divochom z doby kamennej?!", o Afrike "vzdelanci" píšu "černoch je bez biča a kolonizácie úplne neschopný" (pričom aj vďaka kolonizácii, ktorá zrušila prirodzený vývoj, je väčšina Afriky v tom srabe v ktorom je), na tému moslimov buď zahajluje alebo sa teší, ako podrezávajú nemoslimov. A tak ďalej, ja myslím že stačilo, úmysel vysvetliť, že Američania by pre Slovákov nmali byť bandou debilov, je síce dobrý, ale tie prostriedky nie sú žiadna hitparáda. Našťastie tu má autor hneď niekoľko iných textov, za ktoré klobúk dole.
      • Radovan.Bránik
        Blog

        asi

        asi ste to nepostrehli, ale ja nestaviam vec tak, ze indiani su ti zli a kolonizatori ti dobri. iba poukazujem na nepripustne zjednodusovanie na zaklade chybnych, alebo nedostatocnych vstupnych dat. ved je to aj v clanku uveden: "Nič z vyššieuvedeného nemá byť argumentom v prospech násilia, ktorého sa na Indiánoch dopustili kolonisti. Úplne to však neguje priblblý predsudok, že o bezohľadnom násilí a genocíde sa tí milí prírodní ľudkovia, Indiáni, dozvedeli až s príchodom zlých Európanov." clanok je o tom, ze si ista kasta ludi jednoducho nedokaze pripustit, ze veci su niekedy zlozitejsie, ako si objednat kavu a ze okrem ciernej a bielej existuje aj mnosztvo inych farieb. ak som to pre vas v clanku nenapisal dost zrozumitelne, mrzi ma to, bez ironie, pretoze sa mozno lisime v nazore menej, nez sa domnievate. islo mi o jedno: poukazat na ubohost argumentacie, ktora si pri kritike americanov vystaci s tym, ze vraj vyvrazdili indianov a teda su a priori zli a vobec. teda vsetko to, co mozno v diskusiach stretnut mierou vrchovatou. a zial - a prave preto som napisal ten mail - tuto scestnu argumentaciu totiz pouzivaju aj ludia, ktori su inak celkom scitani a vcelku inteligentni, pripadne ich mozem volat svojimi priatelmi. ked by ste sa zacitali do starsich textov zistili by ste, ze som tu bol napriklad neuprosne sfuknuty, ked som sa obul do jednej salonnej rasistky. nemam nic proti indianom a je mi luto, ako dopadli. nic to ale nemeni na skutocnosti, ze neboli o nic menej nasilni, nez niektori bieli kolonisti.
    • Radovan.Bránik
      Blog

      este

      este kratko: pisete, ze kazdy, kto ma historiu a kulturu americkych domorodocv hlbsie vie, ze o nich netreba mat ziadne romantizujuce predstavy. nuz ano, ale verte, ci nie, takych sa medzi beznou populaciou najde homeopaticke minimum. ja genocidu neobhajujem, je to tam aj vyslovne uvedene, pre istotu. a este k romom: prisli sem, do kotliny pred cca 1500 rokmi. zhruba v tom istom case, kedy prve slovanske kmene od rieky dneper. kde beriete ten pocit, ze my sme tu doma, a oni pristahovalci? :o)
      • Dr. King Schultz

        Fajn, posledné piano

        Myslím, že genocídu ďalej rozoberať netreba, myslím že sa chápeme, v dnešnej dobe, kedy sa možno stretnúť aj s chorým názorom, že "skutok sa nestal", je toto určite pozitívne. Povesť o "milých prírodných ľudkoch" je zábavná, milí prírodní ľudkovia by nedokázali fungovať, história naopak ukazuje, že do dneška prežili hlavne potomkovia tých, ktorí sa nesnažili byť za každú cenu a aj na vlastnú škodu milí. To, že veci neznalí ľudia robia z Indiánov nejakých vyslovených ochrancov prírody, je tiež hlúpe, existuje viacero archeologických i historických svedectiev o tom, že nie vždy to tak bolo, celkovo ide o nesprávne pochopenie indiánskeho chápania človeka ako súčasti prírody/sveta/vesmíru z duchovného hľadiska. Mantrou o "vyvraždení Indiánov Američanmi" veľmi často argumentujú komunisti a rusofili, ktorí dokážu poprieť tony faktov o tom, že ruské impérium a sovietska vláda sa k národom Sibíre, Arktídy alebo Kaukazu zachovala prinajmenšom rovnako otrasne ako britskí kolonisti a vláda USA k Indiánom - cárske Rusko je za vyhynutím hneď niekoľkých kaukazských národov, za násilným presídľovaním ďalších - smerom z Kaukazu do Strednej Ázie a na Sibír, za rozvrátením kultúry sibírskych a arktických etník alkoholom, chorobami a útlakom, ktorý ešte "vytunili" komunisti a tak ďalej. Na toto je okrem úbohých invektív zo strany takýchto pätolízačov argument o tom, že napr. "kaukazské národy boli len bandou lúpežníkov a Rusi tam urobili poriadok". Takže názor týchto ľudí nie je hodný pozornosti. Rómovia: Neverím, resp. chcem dôkazy o tom, že tu boli pred 1500 rokmi. Všeobecne sa uvádza, že okolo roku 1000 začali prenikať do Byzancie, odtiaľ na Balkán atď., v strednej Európe možno od 13. storočia, kronikársky dokázateľne od prelomu 14. a 15. storočia. Kroniky z obdobia sťahovania národov nespomínajú žiadne etnikum, ktoré by za Rómov alebo ich predchodcov bolo možné označiť. Prisťahovalci je celkom vhodný termín, ako (nie veľmi kompaktné) etnikum tu skrátka prišli až po Slovanoch, Maďaroch, Nemcoch, navyše sa v podstate nesnažili začleniť do spoločnosti krajín, do ktorých prišli. Ich prenasledovanie sa tiež nestalo kvôli tomu, že by Európa bola presiaknutá "rasovou" (úvodzovky, keďže ide tiež o Indoeurópanov) nenávisťou a na rozdiel od židov neboli ani objektom nábožensky motivovaných predsudkov/nenávisti - pogromy totiž ničím iným ako výbuchmi nenávisti neboli. Výstražné tabule proti nim boli pred stáročiami aj v Poľsku, v tej istej dobe, kedy sa do poľsko-litovského kráľovstva prisťahoval nie zanedbateľný počet krymských Tatárov, z ktorých väčšina sa stala lojálnymi a nie len vojensky užitočnými obyvateľmi, ktorí si v katolíckom, ale vtedy zároveň nábožensky nadpriemerne tolerantnom Poľsku bez problémov mohli ponechať svoje islamské náboženstvo.
        • Radovan.Bránik
          Blog

          hlupe

          toto je mimoriadne hlupe: napisal som vam dlhy prispevok a cely mi ho zmazalo, tak skusim odznova: skuste sa pozriet na vyskum uverejneny v current biology, link na jeho abstrakt najdete tu: http://www.cell.com/current-bi...(12)01260-2 ide o pomerne rozsiahly vyskum vykonany medzinarodnou skupinou vedcov, ktori pracovali s viacerymi hypotezami. jeho jadrom je vyskum celeho genomu, nielen vytipovanych sekvencii, a v podstate vyrazne meni dovtedy vseobecne prijimane predstavy o skutocnosti. hovori o tom, ze prvi romovia sa vybrali do europy pred 1500 rokmi a pochadzali z najnizsej kasty, tzv. nedotknutelnych. zastavili sa na balkane, odkial neskor expandovali pred cca 900 rokmi na ostatne europske teritoria. ten vyskum je povazovany za reprezentativny a prakticky som nenasiel vyznamne spochybnenie jeho vysledkov. konieckoncov aj jeho zverejnenie v current biology svedci o jeho kvalite a dobre nastavenych parametroch, tiez preukazna hodnota vysledkov je vysoka. znamena to, ze minimalne v oblasti balkanu sa romovia nachadzali skor, nez niektore slovanske kmene, nehovoriac o tom, ze akesi narodnostne uvedomovanie si slovanov nastalo ovela neskor potom, ako uz romovia mali nadefinovane svoje kulturne vzorce, ktore konieckoncov dodnes pretrvavaju s obdivuhodnou zivotnostou. tym nehovorim, ci ich povazujem za dobre, alebo zle, skodlive, ci podporne. iba, ze existuju a existovali aj v tych davnych casoch. v ostatnych veciach, ktore uvadzate sa fakticky zhodujeme. cenim si vas vstup do tejto diskusie, lebo sa zameriava na suboj nazorov, nie napadanie oponentov, ci uz skutocnych, alebo zdanlivych.
          • provokater
            vzhladom na to, ze ten clanok je z decembra roku 2012 je asi tazko hladat spochybnenie... tak skoro... a tiez by som sa chcel spytat kym je tento vyskum povazovany za reprezentativny... a tiez by som si dovolil pochybovat o Vasom tvrdeni, ze ak sa nejaky vyskum uverejni v respektovanom periodiku, ze sa jedna hned o kvalitu... inak clanok v poho... az na ten odsek o indianoch...

SME si všimli

Ako CIA hľadala Archu zmluvy – Donald Trump odtajnil dokumenty

Vladimír Benčík

Ako CIA hľadala Archu zmluvy – Donald Trump odtajnil dokumenty

Príbeh ako z thrilleru - CIA na diaľku odhalila polohu Archy zmluvy

  • 4. apr
  • Páči sa: 19x
  • Prečítané: 1 096x
  • 1
Zavraždený Marek bol stelesnením slušného človeka

Jozef Foltýn

Zavraždený Marek bol stelesnením slušného človeka

Marek Glodič bol ten najslušnejší človek akého som v živote stretol

  • 3. apr
  • Páči sa: 129x
  • Prečítané: 3 472x
  • 4
Včelárske tradície a zvyky na Slovensku

Matúš Radusovsky

Včelárske tradície a zvyky na Slovensku

Bohaté včelárske tradície Slovenska – od historických postupov po súčasné metódy odovzdávané z generácie na generáciu.

  • 26. mar
  • Páči sa: 7x
  • Prečítané: 411x
  • 0
O Západnom brehu...

Dávid Polák

O Západnom brehu...

...alebo o Judei a Samárii, ako tomuto územiu niektorí hovoria, sa veľa rozpráva, ale oveľa menej naozaj vie.

  • 7. mar
  • Páči sa: 18x
  • Prečítané: 1 045x
  • 2
John Portasik (Ján Portášik) - Príbeh (ne)obyčajného človeka

Miloš Majšík

John Portasik (Ján Portášik) - Príbeh (ne)obyčajného človeka

Životný príbeh chalana, potomka slovenských prisťahovalcov do USA, ktorý napriek svojej chorobe šiel za svojím cieľom.

  • 27. feb
  • Páči sa: 43x
  • Prečítané: 2 296x
  • 1
Hlava XXII v štátnom IT

Marcel Rebro

Hlava XXII v štátnom IT

Spolu s "katastrálnym vírusom" skvelá kombinácia ako stráviť pracovný deň v nekonečnom cykle

  • 17. feb
  • Páči sa: 106x
  • Prečítané: 2 163x
  • 2

Hlavné správy zo SME.sk

Manipulácia trhmi by nevyzerala inak. Straty Trump zmazal za štyri hodiny, akcie rapídne vyleteli

Jozef Tvardzík

Manipulácia trhmi by nevyzerala inak. Straty Trump zmazal za štyri hodiny, akcie rapídne vyleteli

Americký prezident ohlásil, že znižuje clá na 10 percent na tri mesiace.

  • 55m
Čo sa nezmestilo na tlačovku Smeru o čurillovskej krvi (otázky a odpovede)

Peter Kováč a 1 ďalší

Čo sa nezmestilo na tlačovku Smeru o čurillovskej krvi (otázky a odpovede)

Prvý prieskum v ére transakčnej dane meria Smeru pokles.

  • 1h
Šaško nevysvetlil, prečo nepustil veľvyslanca pri WHO na rokovanie o pandemickej zmluve
Chiméry hlavného colníka (komentár)

Peter Schutz

Chiméry hlavného colníka (komentár)

Celosvetový chaos spôsobili voliči jedinej superveľmoci.

  • 7h
reklama