Prebiehajúc kurzorom po servery sme.sk, našiel som na portál blog.sme.sk nový článok o Einsteinovej teórii relativity, v ktorom pravdepodobne učiteľ fyziky na univerzite Alexandra Dubčeka, na dosť veľkom priestore uvádzal citácie z učebníc fyziky, ktoré sa zaoberajú Einsteinovými teóriami, ako aj citácie z pridruženej odbornej literatúry, ktorá podáva akési experimentálne dôkazy pravdivosti Einsteinových teórii relativity (pohybu svetla).
Tento článok som si pozorne prečítal v nádeji, že tam nájdem nejakú novú vecnú niť, ktorá sa tiahne všetkými zákonmi relativity pohybu, ale ako vždy, kde nič, tam nič. Samé citácie z literatúry, žiaden osobný príspevok k pochopeniu relativity pohybu zo zorného uhla autora článku.
Ak ten autor, (alebo hoci ktorý iný) napíše znova niečo o Einsteinových teóriách, tak to všetko bude zase iba na jedno brdo, či kopyto. Autor toho článku sa rozplýva rôznymi argumentmi relativity pohybu, ale ani len náznakom neuvádza to najdôležitejšie a to, že aký je podľa jeho pocitov, či osobných dojmov rozdiel medzi relatívnym a nerelatívnym pohybom hmoty.
Ako by povedal môj učiteľ fyziky: tento článok má hodnotu (silu) slabého cibuľového čajíčka.
Ide o nasledujúci článok:
------Prečo neplatí zákon zachovania energie-------Prečo neplatí zákon zachovania energie--------
Čim ma ten článok napriek tomu obzvlášť zaujal, to bola diskusia k tomu článku, v ktorej vystupoval jeden horlivý diskutér (ktorý nepatrí do grupy štátom platených fyzikov a matematikov) na tému neplatnosti zákona zachovania energie a to takým spôsobom, že jeho oponenti iba veľmi slabo vedeli na jeho argumenty zareagovať a tak oni tie kritické argumenty o neplatnosti ZZE pudovo zľahčovali, i keď ho priamo neposielali na psychiatriu ako mňa.
Malá ukážka z predmetnej diskusie.
-------Prečo neplatí zákon zachovania energie-------Prečo neplatí zákon zachovania energie--------
Ak poľahneš pondusové hodiny, tak kyvadlo a závažie sa nachádzajú v kolmici pôsobenia gravitácie.
Ak sú hodiny zvisle na zemskom povrchu, tak prestanú ísť až keď závažiu bude zabránené v pohybe.
Chod pondusoviek zapríčiňuje gravitácia, nie je tam žiadna energia
Ak máš záujem môžeme prebrať aj samotné kyvadlo.
Reagovať | ykub |
-------Prečo neplatí zákon zachovania energie-------Prečo neplatí zákon zachovania energie--------
gravitácia vytvára silové pole
silové pole vytvára energetické potenciály. Pri prechode medzi dvomi rôznymi potenciálmi sa vytvára alebo prijíma energia (podľa znamienka zmeny). Sila a energia sú jednoducho spojené pojmy, nedajú sa oddeliť.
Reagovať | Ash |
-------Prečo neplatí zákon zachovania energie-------Prečo neplatí zákon zachovania energie--------
Gravitácia
Áno, gravitácia vytvára silové pole a sila znamená možnosť konať prácu F.s
Aby si umožnil gravitácii konať prácu, tak potrebuješ teleso zdvihnúť do výšky a na to potrebuješ energiu.
Energia sa nepremieňa a ani sa nezachováva.
Reagovať | ykub |
-------Prečo neplatí zákon zachovania energie-------Prečo neplatí zákon zachovania energie--------
Horlivosť tohto diskutéra indukovaná prírodou samou, teda schopnosť toho človeka indukovať z magnetického, či iného (zatiaľ neidentifikovaného) poľa Zeme, prírodné zákonitosti bez znalosti obsahu učebníc fyziky na najvyššej úrovni ma zaujala, lebo v tejto osobe vidím mesiáša fyziky, teda slobodného, žiadnymi fyzikálnymi dogmami, či paradigmami nezaťaženého človeka, ktorý svojimi jednoduchými ale zásadovými argumentmi berie vodu z mlyna bezduchým omieľačom textov učebníc fyziky a pri tom, on svoju opozičnú činnosť považuje za nanajvýš potrebnú pre vyvedenie ľudstva z fyzikálnych omylov, ak nie priamo z fyzikálnych bludov.
Predmetný diskutér tvrdil, že Energia nie je to čo si fyzici tak zbožne želajú, ale iba účelová hmlistá, univerzálna substitúcia (náhradka) na vyjadrenie takých fyzikálnych procesov, ktorých priebeh nepoznáme, alebo ktoré nevieme matematicky opísať. Jeho oponenti však mleli svoje, či skôr učebnicové argumenty vo vzťahu ku kategórii energia, ale v žiadnom prípade nie presvedčivo, skôr porazenecky.
Keďže ide o jeden existenčný princíp prírody, nevidím dôvod hlásateľa neplatnosti zákona zachovania energie nechať na pospas matemticko - fyzikálnym, relativistickým (zdivočeným) hyenám, preto rozhodol som sa ho zastať a to formou vecne podloženej a preto exaktnej diskusie o neplatnosti zákona zachovania na jeho i mojom blogu paralelne. Predmetného diskutéra som osobne oslovil a vyzval som ho k predmetnej diskusii a keďže on s tou diskusiou súhlasil predmetná diskusia môže sa začať.
-------Prečo neplatí zákon zachovania energie-------Prečo neplatí zákon zachovania energie--------
Na úvod diskusie uvediem citát z knihy R. P. Feynmana, v ktorom sa nositeľ Nobelovej ceny za fyziku vyjadruje ku fyzikálnej kategórii Energia“.
„Existuje skutočnosť, alebo zákon, ktorým sa riadia všetky prírodné javy. Vieme, že tento zákon je veľmi presný a neexistuje z neho výnimka. Je to zákon zachovania energie. Tvrdí, že existuje veličina zvaná energiou, ktorá sa nemení v priebehu mnohorakých zmien, ktoré postupuje príroda. To je veľmi abstraktná myšlienka, veď ide o matematický princíp; hovorí o existencii číselnej veličiny, ktorá sa v priebehu procesov nemení. Nie je to popis mechanizmu, ani niečo konkrétne; je to iba divná skutočnosť, keď po skončení pozorovania prírody prechádzajúcej rôznymi premenami, dostali by sme výpočtom to isté číslo, ako pred premenami.“
Počuli sme slová Feynmana, ktorý pojem energia považuje za abstraktnú (nie konkrétnú, ale iba divnú, záhadnú, kúzelníckú, hókus-pókus) kategóriu fyziky, do ktorej sa dajú vtesnať všetky neznáme javy a zákonitosti prírody, u ktorých je dôležitá iba matematická hodnota na začiatku fyzikálneho procesu a matematická hodnota na konci fyzikálneho procesu a to aj bez toho, aby sme slovo Energia analyzovali, alebo čo i len spomenuli.
Feynman, ako by nás nabádal, k tomu, aby sme sa definíciou energie vôbec nezaoberali, ale iba brali do úvahy jej záknitosti, na začiatku a na konci fyzikálnych interakcií. Takže výrok renomovaných fyzikov, že: Energia je schopnosť vykonávať prácu, je aj podľa Feynmana veľmi zlá definícia. To na margo tých, ktorí sa slovom energia oháňajú pri zdôvodnení aj im neznámych javov a zákonitosti fyziky.
-------Prečo neplatí zákon zachovania energie-------Prečo neplatí zákon zachovania energie--------
No a teraz sa už môže začať diskusia na tému, prečo neplatí zákon zachovania energie a to tým, že vy pán DRSc. ykub opíšete svoje principiálne výhrady k neplatnosti zákona zachovania energie aby sme ich spoločne mohli slobodne, relativistickými kecmi nezaťažení, v kľude zanalyzovať.
-------Prečo neplatí zákon zachovania energie-------Prečo neplatí zákon zachovania energie--------
DRSc. ykub do diskusie vstupuje nasledovným príspevkom:
Ohľadom nezmyselného chápania energie je aj kyvadlo.
Že vraj ide o potenciálnu a kinetickú energiu - nelogická hlúposť
Ak ťuknem do kyvadla, tak ide o zotrvačný pohyb kyvadla, kyvadlo sa preto kýva lebo sa vychyľuje od ťažiska pôsobenia gravitácie, preto kyvadlo zastane vždy v ťažisku pôsobenia gravitácie.
Ak ťuknem do kyvadla na orbitálnej stanici, tak ide tiež o zotrvačný pohyb, ale preto že je v bezváhovom stave bude mať kruhový pohyb, nie je prítomné ťažisko gravitácie.
Svoju zanedbateľnú energiu som použil na ťuknutie, pohyb kyvadla.
Ďakujem za paralelné vlákno ykub - buky
-------Prečo neplatí zákon zachovania energie-------Prečo neplatí zákon zachovania energie--------
[Správa z webu: sinsky@wircom.sk, IP odosielateľa: 217.119.117.213]
/Donzze/ Táto vaša ´troška do mlyna´ je chváli hodná, no zostali ste sa hrať aj s besedníkmi len na piesku detského ihriska. Či naozaj platí Feynmanov predpoklad, že obe strany sa rovnajú, to je - zdalo by sa smrteľníkovi, vo hviezdach. Našťastie je tu ešte jedna osobnosť, čo by mohla stáť za pozornosť... . Nehádžme perly sviniam, hádže im kaleráby!!!!
DRSc.sinsky@wircom.sk vítajte v diskusii a uvezte ďalšie podrobnosti.
-------Prečo neplatí zákon zachovania energie-------Prečo neplatí zákon zachovania energie--------
DRSc. sinsky@wircom.sk do diskusie vstupuje nasledovným príspevkom:
[Správa z webu: sinsky@wircom.sk, IP odosielateľa: 217.119.117.213]
Ďakujem za priestor. Na okraj, som si všimol, že používate "uvezte", namiesto uveďte. Je to, pochopiteľne, malichernosť, ale ak by sa mala začať stavať nová veda, mali by sme už dbať na to, aby sa nám nevyšmykla ani ´blcha´. Názov tohoto blogu je dosť krutý, pretože ako keby nabádal zamyslieť sa, že vôbec také niečo je možné. Poznáme dosť vyjadrení ľudí z vedeckej obce, ktorým nerobí problém v rôznych diskusiách napr. anihilovať hmotu s antihmotou a vytvoriť tak čistú energiu, nerobí im problém lietať na Mesiac, ale tiež aj na iné planéty, dokážu sledovať technické signály na ohromujúce vzdialenosti a pod a pod. . Obyčajný sedliacky rozum zostáva v nemom úžase. Takúto tradíciu preberajú aj novopečení intelektuáli, česť svetlým výnimkám, ktoré na Slovensku ani nepoznám. Je to v dnešnej dobe problém už veľmi vážny, celosvetový; problém už politický, vojenský aj ekonomický... .
-------Prečo neplatí zákon zachovania energie-------Prečo neplatí zákon zachovania energie--------
ako v Alici v krajine zázrakov
"Ak nejaké slovo použijem ja," povedal Hupky-Dupky povýšene, "znamená presne to, čo chcem, aby znamenalo - o nič viac a o nič menej."
Tvoja predstava energie sa len vzdialene podobá predstave energie v "štandandnej" fyzike. Preto je len logické, že sa správajú odlišne.
Reagovať | Ash |
Logika
Ash, ďakujem za odpoveď, ale podaj mi protiargument, ktorý spochybňuje moje tvrdenie:
Ak zdvihnem závažie do výšky, tak veľkosť práce ktorú mi závažie vráti pri páde, nezavisí od veľkosti energie ktorú použijem pri zdvíhaní, ale od mgh.
V 21 storočí hovoríte o predstave o energii? Tak potom je to paradigma - falošná predstava.
Reagovať | ykub |
falošná predstava - to je presné
pri premene formy energie je podstatný parameter účinnosti, s ktorou sa dodávaná energia mení na požadovanú. Podstatné je, že účinnosť nemôže byť nikdy vyššia ako 100%. Ak máš experiment, ktorý má vyššiu účinnosť ako 100%, prelomil si celú klasickú náuku o energii. V tom prípade ti zagratulujem.
Reagovať | Ash
-------Prečo neplatí zákon zachovania energie-------Prečo neplatí zákon zachovania energie--------
DRSc. sinsky@wircom.sk do diskusie vstupuje nasledovným príspevkom:
[Správa z webu: sinsky@wircom.sk, IP odosielateľa: 217.119.117.213]
V dnešnej dobe už nehodno dôverovať autoritám, človek zostal na riešenie základných otázok, bohužiaľ - lepšie povedané chvalabohu, sám. Ak by sme začali vymenúvať všetky tie klamstvá, podvrhy, špinavosti..., ktorých sa režimy na ľuďoch napáchali, bolo by toho neúrekom. Na druhej miske rovnoramennej váhy by sme našli proklamovanú vojenskú geopolitickú rovnováhu. Odpovedzme si na otázku, či nám to stojí za to, každý sám. Tento nábožensko - vedecký intelektuálny mor ide celým spektrom spoločnosti, niet pomaly miesta, kde by nebolo cítiť zapáchajúce smradľavé intelektuálne nov*o. A teraz je tu otázka, že čo s tým. Áno, chceme Nobelove ceny, čítam v novinách, v tých istých za*ratých novinách, čo v živote nemali gule, aby stáli na tej správnej strane, pretože aj oni sú na tej ´správnej strane´. Chceme Nobelove ceny, pričom dobre vieme, že sú tiež často vyku*vené, ogrcané s*ačkami.
-------Prečo neplatí zákon zachovania energie-------Prečo neplatí zákon zachovania energie--------
DRSc. ykub do diskusie vstupuje nasledovným príspevkom:
Len podotknem
Nebudem sa priečiť lebo neviem integrovať a nie som matematik.
Ide mi len o to že teleso zrýchľuje aj bez prítomnosti energie.
A ďalej, ak uvidím letieť meteorit, tak nejde o žiadnu energiu telesa.
Môžete si to prispôsobiť matematicky, ale fyzika má presné pravidlá a ignorovanie prírody sa nevypláca E=mc2
-------Prečo neplatí zákon zachovania energie-------Prečo neplatí zákon zachovania energie--------
aaaaaaa
Takže prichádza čas dať tejto diskusii fazónu, lebo už sezónu uvádzania argumentov proti platnosti zákona zachovania energie máme za sebou.
aa
-------Prečo neplatí zákon zachovania energie-------Prečo neplatí zákon zachovania energie--------
Hlavným prínosom tejto diskusie je to, že bohorovní titulovaní hlásatelia, skôr omielači fyzikálnych poučiek, sú zhrození z toho, že rastie počet odporcov ich relativistických kecov a že už sa nemôžu vytešovať iba z výrokov jediného „blázna“, ktorý si dal tú odvahu predostrie pred ich nos (raťafák) zrkadlo prírodnej reality. Túto nimi nepredpokladanú skutočnosť znášajú najťažšie. Ale ani táto skutočnosť ich nedokáže primäť vstúpiť do tejto diskusie nezaujato, slobodne a vecne, lebo oni, biologický fyzikální roboti, relevantnými protiargumentami nedisponujú.
aaa
-------Prečo neplatí zákon zachovania energie-------Prečo neplatí zákon zachovania energie--------
aaaaa
Pravda je ale taká, že argumenty proti platnosti zákona zachovania hmoty, uvádzané v tejto diskusii, nie sú na všeobecne uznávanej vedeckej úrovni, i keď vo svojom jadre sú pravdivé a preto oni ne sú vyvrátiteľné ani serióznymi vedeckými metódami.
Základným problémom fyziky v spojitosti s kategóriou Energia je to, že táto hmistá no pritm univerzálna kategória fyziky sa používa iba vtedy, keď fyzika nevie podrobne, čiže analyticky vysvetliť priebeh nejakého fyzikálneho javu, napríklad premenu hybnosti telesa na teplo.
Predstava, že z množstva tepla vznikajúceho pri brzdení nejakého telesa, dá sa spätne udeliť telesu jeho pôvodná hybnosť, je úplne mylná predstava, ktorá je neprevediteľná v praxi, ale ktorá zo zákona zachovania energie vyplýva. Zákon zachovania hybnosti sa najviac prejavuje u mechanických silových interakciách opísaných výlučne Newtonovými rovnicami.
a
Túto skutočnosť potvrdzuje aj Newtonov zákon Akcie a reakcie, zapísaný v rovnicovom tvare +F = -F. Ak by tam nebol znak rovnosti, tak by išlo o silovú interakciu pri ktorej sa zákon zachovania hybnosti nerealizuje, nedodržuje. To že všetky zákony fyziky sú matematicky vyjadrené výlučne rovnicami, svedčí o tom že akceptujú zákon zachovania energie, ktorý ale akosi kvôli zákonu kazality, teda časového posunu vzniku následku na impulz príčiny, nemôže platiť, lebo vo fyzike nemôžu platiť dva opačné zákonitosti naraz.
Toľko som považoval za potrebné povedať kvôli uvedeniu tejto diskusie do systémových koľají.
a
------Prečo neplatí zákon zachovania energie-------Prečo neplatí zákon zachovania energie--------
a
Teraz uvediem jeden experimentálny dôkaz, spochybňujúci pravdivosť zákon zachovania energie. Tento experimentálny dôkaz sa zo strany kritikov zákona zachovania energie vyskytoval najčastejšie v rôznych obmenách v predmetnej diskusii.
s
------Prečo neplatí zákon zachovania energie-------Prečo neplatí zákon zachovania energie--------
a
Predstavme si, že sme (nachádzame sa) v jednej americkej rakete, ktorá sa pohybuje zrýchlením ekvivalentným gravitačnému zrýchleniu Zeme. V zmysle Einsteinovej obecnej teórii relativity, v tej rakete prebiehajú všetky fyzikálne zákony presne tak ako na povrchu Zeme.
a
Na podlahe tejto rakety ležia dve rovnako hmotné telesá (2 x 20kg). Jednému telesu udelíme energiu tým že ho z podlahy rakety vydvihneme do výšky 150 (+1-1) cm. Na to potrebujeme podľa fyziky vynaložiť určitú energiu, ktorá sa ale (podľa fyzikov) nestratí, ale prejde z naších svalov do telesa vo forme akejsi potenciálnej energie.
a
Potiaľ by bolo všetko v poriadku. No potom dáme príkaz strojníkovi, aby on vypol motory rakety. No a po vypnutí motorov rakety zistíme, že energia ktorú sme vynaložili na vyzdvihnutie telesa z podlahy rakety do výšky 150 (+1-1) cm, sa stratila, lebo obe telesá majú po vypnutí motorov rovnakú zotrvačnú hybnosť, iba sú od seba vzdialené 150 (+1-1) cm.
a
Ak niekto vie kam sa podela potenciálna energia telesa ktorá mala vzniknúť tým, že sme ho zdvihli z podlahy rakety do výšky 150cm (ešte v zrýchlenej sústave) tak nech sa nehanbí a povie to nahlas.
d
------Prečo neplatí zákon zachovania energie-------Prečo neplatí zákon zachovania energie--------
a
Ak niekto dokáže vysvetliť kde sa podela uvedená potenciálna energia, tak potom zákon zachovania energie je zachránený a táto diskusia o neplatnosti zákona zachovania energie je iba na srandu králikov.
a
Ak nikto to nevie vysvetliť, tak obhajoba zákona zachovanie energie je určitou lekárskou (psychickou) diagnózou, ba dokonca až pandemickou, (celosvetovou psychickou) diagnózou.
a
Plati druhá varianta a bude platiť dovtedy,
kým GRSc. Alexander JÁRAY nebude predsedom SAV.
d
------Prečo neplatí zákon zachovania energie-------Prečo neplatí zákon zachovania energie--------
a
Diskutovať o tejto nikým nevysvetliteľnej záhade (o zmiznutí, nezachovaní energie) je možné aj na serveroch:
a
http://bukovan.blog.sme.sk/c/232761/Energia.html
a
http://blog.sme.sk/diskusie/1692980/1/13535397/Vseobecna-teoria-relativity--devatdesiatnicka-s-tuhym-korenom.html#13535397
------Prečo neplatí zákon zachovania energie-------Prečo neplatí zákon zachovania energie--------
a[Správa z webu: IP odosielateľa: 217.119.117.213]
Ani táto diskusia nie je korektná, niekto z vás manipuluje, na to sú už ľudia zvyknutí!
------Prečo neplatí zákon zachovania energie-------Prečo neplatí zákon zachovania energie--------
Pán DRSc..sinsky@wircom.sk, jediným poslaním tejto diskusie je dokázať, že zákon zachovania energie, platí, alebo neplatí. Potom môžeme postúpiť o krok dopredu. Takže vyjadrite sa láskavo, kde zmizla tá energia ktorú sme dali telesu v rakete, keď sme ju zdvihli do výšky 1,5m po vypnutí motorov rakety, po tom čo telesá stratili svoju zotrvačnú hmotnosť.
Prispejte aj vy do historickej diskusii o neplatnosti zákona zachovania (zotrvačnej) energie.
------Prečo neplatí zákon zachovania energie-------Prečo neplatí zákon zachovania energie--------
[Správa z webu: sinsky@wircom.sk, IP odosielateľa: 217.119.117.213]
Som zmeravel, že vás zrušili. Pánboh zaplať, že ste odolali. Ak sa chceme vôbec troška normálne baviť o takejto otázke, akú ste nastolili, mali by sme si uvedomiť, že je to dosť pálčivé. To preto, že na jednej strane je poznanie objektívnej pravdy, a na strane druhej sú tu ľudia, ktorý by nás mohli aj nemilo prekvapiť, napr. aj guľou do hlavy, ako sa to už nie raz stalo. A teraz by sme mohli uviesť celý zoznam tých skupín a jednotlivcov, ktorým by sme mohli ležať v žalúdkoch. To je od silových zložiek cez veľké podnikateľské skupiny s energetickými komoditami až po jednotlivcov, atď. Uvedomme si, prosím, že technickým riešením preukážeme odčerpávanie voľnej energie z vesmírneho levelu hybnosti, z rozdielnych fluktuácii vákua. Na hlavu porazíme účastníkov žabomyších vojen, porazíme aj všetkých grázlov aj ich prisluhovačov. Sme na to pripravení? Sme pripravení na 5 minút svojej slávy????
